Problem nierówności dystrybucji

[adampiotr]

Większość decyzji i tak sami podejmujemy, a reszta to szczęście, albo przypadek.Uzdrowienia to trzeba najpierw do lekarza
Jedni mają zdrowie całe zycie...Ja to tak widzę
Nie wiem dlaczego ludze mysla,ze jest cud uzdrowienia. Dzisiaj wiekszosc chorób da się wyleczyć.
Ale jak tu się nie złościć na Boga, jak np. ktoś od urodzenia jest chory poważnie hmm?

[Dezerter]

Adampiotr brak ci jak czytam dowodu na Boże działanie w twoim życiu - bardzo dobry przykład na nierówność dystrybucji, ale przyjmij do wiadomości, że wielu doświadczyło cudu uzdrowienia. Zagogluj sobie i nie żyj w niewiedzy. Kilka przypadków podawałem na forum, więc nie zamykaj oczu na rzeczywistość.

[Abstract]

Nie wiem dlaczego ludze mysla,ze jest cud uzdrowienia. Dzisiaj wiekszosc chorób da się wyleczyć.

Jest dokładnie odwrotnie, dzięki rozwojowi medycyny i diagnostyki poszerza się paleta chorób nieuleczalnych, które dawniej były niewykrywane lub mylone z innymi. Mylisz leczenie z wyleczeniem. Większość rozwiązań to pudrowanie rany która nadal się nie goi, ale dzięki pudrowi nie wykrwawi nas od razu.

[Quinque]

Nie wiem dlaczego ludze mysla,ze jest cud uzdrowienia

Pewnie dlatego że wierzą w Boga który działa, i interesuje się swoim stworzeniem

I jak to rozróżniasz w codziennym życiu np. u ludzi z takich grup jak Tornto Blessing, którzy te "cuda od Boga" mają na co dzień w masowych ilościach?

Chyba napisałem że Cud z definicji pochodzi od Boga. Szatan może łamać prawa natury ale to nie jest cud

Podałam wyżej cytat Jana od Krzyża, takie pożądanie cudów jest niezdrowe

Ale to właśnie dzieła Jana od Krzyża sprawiły że zmieniono teocentryzm na antropocentryzm. Tego to każdy personalnie poszukuje relacji z Bogiem. A nie jak wcześniej dzięki teologi scholastycznej relacja ta miała charakter eklezjalny (wspólnotowy- kościelny)

Bóg nie jest czarodziejską różdżką do spełniania naszych oczekiwań

W takim razie nie powinien nikomu spełniać modlitwy bo występuje tu problem z tytułu wątku. Zresztą, nie widzę bardziej szlachetnego celu modlitwy niż modlitwą o np. mocną wiarę/nawrocenie/uwolnienie od grzechu

[adampiotr]

Nie wiem dlaczego ludze mysla,ze jest cud uzdrowienia. Dzisiaj wiekszosc chorób da się wyleczyć.

Jest dokładnie odwrotnie, dzięki rozwojowi medycyny i diagnostyki poszerza się paleta chorób nieuleczalnych, które dawniej były niewykrywane lub mylone z innymi. Mylisz leczenie z wyleczeniem. Większość rozwiązań to pudrowanie rany która nadal się nie goi, ale dzięki pudrowi nie wykrwawi nas od razu.

Oczywiście czytałem, i czytać będę .

@Abstract No tak, ale jedynie medycyna wydłuża i da się zyć z tymi chorobami, to tyle .

[Abstract]

Pewnie dlatego że wierzą w Boga który działa, i interesuje się swoim stworzeniem

Tutaj mamy 2 opcje
1. Czy Jego intencją jest działanie jawne, a więc takie które jest dla nas czytelne, abyśmy czuli Jego opiekę jako Stwórcy?
2. Czy jednak leży to nadal w duchu wiary i naszej interpretacji zdarzeń i ich przesłania? A więc działa z ukrycia i często jest to nieczytelne.

Jedno jest pewne, nie ma mowy abyśmy zrozumieli wszystkie mechanizmy przyczynowo-skutkowe i ich wzajemne przeplatania i konsekwencje, jaki wiąże się z nimi koszt, który Bóg musi uwzględnić biorąc pod uwagę przede wszystkim dar wolnej woli.

[Hildegarda]

Chyba napisałem że Cud z definicji pochodzi od Boga. Szatan może łamać prawa natury ale to nie jest cud

ale ja nie mówię o definicji cudu, tylko jak to sprawdzić w codziennym życiu? Nawet Biblia mówi o fałszywych znakach i cudach

W takim razie nie powinien nikomu spełniać modlitwy bo występuje tu problem z tytułu wątku. Zresztą, nie widzę bardziej szlachetnego celu modlitwy niż modlitwą o np. mocną wiarę/nawrocenie/uwolnienie od grzechu

No ok, ale przecież to wcale nie musi się odbywać poprzez jakieś spektakularne doświadczenia. To, że czasami one się zdarzają, być może w ramach wyjątku i z woli Bożej, nie oznacza, że każdy ma mieć takie doświadczenia na zawołanie.
Poza tym, nikt z nas nie siedzi w środku innych osób i nie patrzy na to z perspektywy Boga, więc tą "nierówność dystrybucji" można oceniać tylko z naszej ludzkiej i bardzo ograniczonej perspektywy.

[Quinque]

Jednak w przypadku gdy zbawienie zależy od przyjęcia określonych przekonań religijnych (np. wszystkich dogmatow), fakt że Bóg ogranicza swoje poznanie jednym a daje drugim jest conajmniej... no właśnie

Po drugie, cud w taki sposób się rozpoznaje że jednoznacznie wskazuje on na sprawstwo Boże. Np. gdy komuś objawia się Święty i dzieje się cud

Kolejna rzecz, wydaje mi się że doświadczenie Bożej obecności sprowadzasz do subiektywnych przekonań

Abstract, no cud z zalozenia spełnia pierwszy punkt

[Abstract]

Jeśli uznasz cud za fakt, ale mimo to uznasz że nierówność dystrybucji jest czymś co można zarzucić Bogu, aby uniknąć owego zarzutu wkraczasz do predestynacji. Więcej tutaj.
viewtopic.php?t=13381&hilit=predestynacji#p300692

[Hildegarda]

Jednak w przypadku gdy zbawienie zależy od przyjęcia określonych przekonań religijnych (np. wszystkich dogmatow), fakt że Bóg ogranicza swoje poznanie jednym a daje drugim jest conajmniej... no właśnie

No to są dwie możliwości, albo Bóg wybiera sobie jakąś grupę ludzi, albo zbawienie nie zależy od znajomości wszystkich dogmatów

ps. ciekawe ile osób zna wszystkie dogmaty

Po drugie, cud w taki sposób się rozpoznaje że jednoznacznie wskazuje on na sprawstwo Boże. Np. gdy komuś objawia się Święty i dzieje się cud

a co z wersetem, który mówi, że szatan może przybierać postać anioła światłości?

Wiele ludzi wchodzi w podejrzane duchowości, właśnie dlatego, że doświadczają różnych nadzwyczajnych zjawisk

Kolejna rzecz, wydaje mi się że doświadczenie Bożej obecności sprowadzasz do subiektywnych przekonań

nie rozumiem, rozwiń co masz na myśli

[Andej]

zbawienie nie zależy od znajomości wszystkich dogmatów

Z pewnością. Gdyby tak było, to w piekle byłoby zbyt ciasno. Sadze, że musieliby zamknąć wrota.

[adampiotr]

To ja jeszcze napiszę inny przyklad.Bo mnie ciekawi ten temat. Mam wrażenie że czasem ludzie otrzymują od razu łaski. Ze jest gdzieś u góry zapisane ze ty masz sie ozenic to się ożenisz. A np drugi na sile szuka kogoś i nie moze znalezc. Jest coś takiego czy może źle rozumiem hmm.

[Hildegarda]

Z pewnością. Gdyby tak było, to w piekle byłoby zbyt ciasno. Sadze, że musieliby zamknąć wrota.

Ogólnie mało ludzi interesuje się teologią, w swoim otoczeniu chyba nie miałabym z kim rozmawiać na takie tematy, poza księżmi, siostrami, katechetami wykształconymi w tym temacie.

[Andej]

Ogólnie mało ludzi interesuje się teologią, w swoim otoczeniu chyba nie miałabym z kim rozmawiać na takie tematy, poza księżmi, siostrami, katechetami wykształconymi w tym temacie.

Smutne i słuszne spostrzeżenie. Tylko, zaraz, dlaczego smutne? Czy interesowanie się teologią służy zbawieniu? Może służyć, ale może zaprzepaszczać.

Tu przyznam się do tego, że i mnie nie interesuje teologia. Choć lubię na jej temat rozmawiać. Ale czynię to instrumentalnie. Ino po to, aby lepiej kierować swoim życiem. A nie po to, aby rozwikływać Boskie tajemnice.

Znajomość teologii jest znikoma. Gdyby tak na ulicy złapać 10 katolików, 10 protestantów, 10 prawosławnych i 10 anglikanów (pomijam tu już polskokatolików, mariawitów i nie różnicuję różnych protestantów) i wsadzić ich do sali konferencyjnej, aby opisali doktrynalne teologiczne różnice między nimi, to zapewne byliby skazani na dożywotnie dysputy. Krzyżowałyby sie slogany, zewnętrzne różnice. Wątpię, czy wśród takiego przypadkowego zbioru przechodniów znalazły się ktoś, kto wskazałby na zasadnicze różnice, które nie pozwalają na zjednoczenie wszystkich chrześcijan. Zapewne wspomniano by o prymacie papieskim, może o nieomylności, roli Matki Bożej. Może znalazłby się ktoś wskazujący na różnicę uznawanej treści Eucharystii i tego czym/kim jest Hostia (zapewne na zasadzie, że wie, że dzwonią, ale nie wie gdzie). Ale na tym koniec.

[Abstract]

To ja jeszcze napiszę inny przyklad.Bo mnie ciekawi ten temat. Mam wrażenie że czasem ludzie otrzymują od razu łaski. Ze jest gdzieś u góry zapisane ze ty masz sie ozenic to się ożenisz. A np drugi na sile szuka kogoś i nie moze znalezc. Jest coś takiego czy może źle rozumiem hmm.

Bóg wiedzą nie determinuje twoich wyborów. Inaczej, zapisane jest to co ty wybrałeś, a nie kto wybrał za ciebie. Jeśli masz problem w nawiązaniu kontaktów z kobietami można z tym iść do psychoterapeuty, powinien ci pomóc odkryć siebie samego i być bardziej autentyczny w relacjach.