Nauka i Początek: Myśl Stanleya L. Jakiego

Tutaj będą pisane felietony przez redaktorów forum. Katolickie spojrzenie na świat, na Boga, na sprawy wiary. Zapraszam do czytania.
krystian.zawistowski
Gaduła
Gaduła
Posty: 833
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 145 times
Been thanked: 197 times

Nauka i Początek: Myśl Stanleya L. Jakiego

Post autor: krystian.zawistowski » 2022-09-24, 22:57

https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji

Quinque
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 669
Rejestracja: 29 gru 2017
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 11 times
Been thanked: 49 times

Re: Nauka i Początek: Myśl Stanleya L. Jakiego

Post autor: Quinque » 2022-09-25, 21:24

No ale nawet zakładając że istniejący świat ma pewne celowościowe właściwości. To nie dowodzi to Boga z charakterystycznym przymiotami jak miłość, czy to że interesuje się ludźmi

krystian.zawistowski
Gaduła
Gaduła
Posty: 833
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 145 times
Been thanked: 197 times

Re: Nauka i Początek: Myśl Stanleya L. Jakiego

Post autor: krystian.zawistowski » 2022-09-26, 14:49

Owszem, to są prawdy Objawienia, a nie wyniki bezpośredniego dowodu.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji

krystian.zawistowski
Gaduła
Gaduła
Posty: 833
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 145 times
Been thanked: 197 times

Re: Nauka i Początek: Myśl Stanleya L. Jakiego

Post autor: krystian.zawistowski » 2022-09-26, 21:22

*natomiast nadprzyrodzone pochodzenie objawienia jest potwierdzone przez cuda i proroctwa
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3050
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 318 times
Been thanked: 466 times

Re: Nauka i Początek: Myśl Stanleya L. Jakiego

Post autor: konserwa » 2022-09-28, 20:36

Krystianie ... chyba sie juz cofam z mysleniem( mowia , ze to "zesztywnienie umyslu" ), gdyz nie zalapalem istoty twego opracowania.
Przepraszam , nie jest to zarzut - ale o co chodzi i jaki jest cel glowny?

krystian.zawistowski
Gaduła
Gaduła
Posty: 833
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 145 times
Been thanked: 197 times

Re: Nauka i Początek: Myśl Stanleya L. Jakiego

Post autor: krystian.zawistowski » 2022-09-28, 20:49

@konserwa
Coś takiego pewnie.
1. Rewolucja naukowa jest produktem światopoglądu europejskiego średniowiecza, a zwłaszcza scholastycznej teologii.
2. Nauka nie mogła się wytworzyć w czasach pogańskich, ze względu na głęboko zakorzenione zabobony, które usunęło dopiero chrześcijańskie Objawienie.
3. Odkrycia z kinematyki i dynamiki często przypisywane Galileuszowi naprawdę pojawiły się w średniowieczu.

Nazywa się to czasem Tezą Duhema-Jakiego.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stanley_Jaki
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3050
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 318 times
Been thanked: 466 times

Re: Nauka i Początek: Myśl Stanleya L. Jakiego

Post autor: konserwa » 2022-09-28, 20:58

Acha ( aha?) ...
Ale nauka pojawila sie w krajach poganskich niezaleznie od krajow chrzescijanskich.
Zapewne dochodzi tu do pomylenia pojec - nauka jest ogolna, ( czyli dostepna i osiagalna jako wytwor w kazdej spolecznosci ) , ale nie kazda spolecznosc posiada odpoowiednie czy natychmiastowe mozliwosci technologiczne, aby moc wykonac/przysposobic pewne twory technicze do okreslonych dzialan czy celow, ktore stanowia ( z reguly )dzwignie dla dlaszych wzrostow logicznego pojmowania/badania naukowego ( zjawisk czy innych fenomenow spostrzegania ).
Tym niemniej widzimy, ze era totalnego wzrost technologicznego strefy chrzescijanskiej od jakichs lat dziewiecdziesiatych XX wieku przesunela sie wyraznie w strone strefy azjatyckich krajow pozachrzescijanskich.
Na pewno duza role gra tutaj potencjal surowcowo-demograficzny.
Ostatnio zmieniony 2022-09-28, 21:07 przez konserwa, łącznie zmieniany 1 raz.

krystian.zawistowski
Gaduła
Gaduła
Posty: 833
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 145 times
Been thanked: 197 times

Re: Nauka i Początek: Myśl Stanleya L. Jakiego

Post autor: krystian.zawistowski » 2022-09-29, 07:10

@konserwa mówiąc "rewolucja naukowa" mam na myśli to: https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_Revolution
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3050
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 318 times
Been thanked: 466 times

Re: Nauka i Początek: Myśl Stanleya L. Jakiego

Post autor: konserwa » 2022-09-29, 09:40

Nie odpowiem Krystianie, gdyz jezyk Szekspira to dla mnie terra incognita.
Dlatego prosze - po polskiemu :ympray:

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Nauka i Początek: Myśl Stanleya L. Jakiego

Post autor: Jozek » 2022-09-29, 09:45

Chodzi o tzw nowoczesna, usystematyzowana nauke, lacznie z powszechnym nauczaniem.

Niemniej to nie oznacza ze dawniej nie bylo nauki. ;) Choc nie bylo powszechnego nauczania.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3050
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 318 times
Been thanked: 466 times

Re: Nauka i Początek: Myśl Stanleya L. Jakiego

Post autor: konserwa » 2022-09-29, 10:09

A jaki to ma zwiazek z religia?

Powszechne nauczanie moze wystapic jedynie wowczas, gdy osiagnie sie pewien poziom rozwoju gospodarczego i nastapi zapotrzebowanie na okreslone kadry.
Tak wiec dopiero wiek XIX takie uwarunkowania wyzwolil w pelnej skali.

Widze, ze do tej pory pokutuje anglosaski centralizm pojmowania swiata - co wywodzi sie chyba z tego, ze wlasnie w XIX wieku Imperium Brytyjskie skolonizowalo wielkie polacie globu i przenioslo swoj szowinizm na inne ludy. I wyssalo co sie dalo z koloni, doprowadzajac wiele kulturowo rozwinietych i zamoznych krajow do ruiny ( chocby Kaszmir , ktory wlasnie do polowy XIX wieku byl jedna z najbogatszych krain na swiecie ).

Awatar użytkownika
Tek de Cart
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1598
Rejestracja: 4 wrz 2017
Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 200 times
Been thanked: 633 times
Kontakt:

Re: Nauka i Początek: Myśl Stanleya L. Jakiego

Post autor: Tek de Cart » 2022-09-29, 12:14

z drugiej strony Singapur czy Hong Kong w zasadzie stały się bogatsze od Anglii (swojego kolonizatora) dzięki kolonizacji... a zjednoczone dzięki Brytyjczykom Indie może niedługo będą 'nadrzędne' (finansowo/ludnościowo - wielu imigrantów z Indii 'kolonizuje' wyspy brytyjskie itd.) wobec Wielkiej Brytanii... i wtedy Anglia będzie perlą w koronie Indyjskich terytoriów zależnych? ;)
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!

krystian.zawistowski
Gaduła
Gaduła
Posty: 833
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 145 times
Been thanked: 197 times

Re: Nauka i Początek: Myśl Stanleya L. Jakiego

Post autor: krystian.zawistowski » 2022-09-29, 16:28

konserwa pisze: 2022-09-29, 09:40 Nie odpowiem Krystianie, gdyz jezyk Szekspira to dla mnie terra incognita.
Dlatego prosze - po polskiemu :ympray:
Przełom w badaniach podstawowych (fizyka, chemia, astronomia i podobne) i ich metodologii w XVI-XVII wieku.
Powszechne nauczanie moze wystapic jedynie wowczas, gdy osiagnie sie pewien poziom rozwoju gospodarczego i nastapi zapotrzebowanie na okreslone kadry.
pokutuje anglosaski centralizm pojmowania swiata - co wywodzi sie chyba z tego, ze wlasnie w XIX wieku Imperium Brytyjskie skolonizowalo wielkie polacie globu
Przeczytałeś podlinkowany tekst przed napisaniem ww wypowiedzi?
Ostatnio zmieniony 2022-09-29, 16:35 przez krystian.zawistowski, łącznie zmieniany 4 razy.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3050
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 318 times
Been thanked: 466 times

Re: Nauka i Początek: Myśl Stanleya L. Jakiego

Post autor: konserwa » 2022-09-29, 18:04

Nie do konca. podobne przelomy bywaly wczesniej - przelom chocby budowlany to Egipt ( nie Europa ), przelom metaliurgiczny - to kraje wschodu, przelomy chemiczno-fizyczne to rowniez wiele ludow w tej samej epoce rozsianych po roznych czesciach swiata, przelomy szkutnicze to znow dzisiejsza Turcja itd.itp.

Jak cos linkujesz, to albo przetlumacz na polskie, albo nie linkuj wcale ( taka mala ale stanowcza prosba).

Pozdrawiam.

Ps: w astronomii starozytnej rowniez bylo kilka przelomow ( na owczesne czasy dosteonej wiedzy ), a w matematyce to juz Europa dopiero dolaczyla po Indiach, Chinach i arabach kilka setek lat pozniej. I oczywiscie kazde spoleczenstwo pociagnelo to dalej.

krystian.zawistowski
Gaduła
Gaduła
Posty: 833
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 145 times
Been thanked: 197 times

Re: Nauka i Początek: Myśl Stanleya L. Jakiego

Post autor: krystian.zawistowski » 2022-09-29, 19:22

@konserwa czy przeczytałeś tekst z góry tematu, jest po polsku a nie po angielsku.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji

ODPOWIEDZ