Zasługa a Łaska

[Abstract]

Temat wywołany poniższymi postami naszych forumowiczów, wydzielam, bo sprawa bardzo ważna - Dezerter

Nikt nie zasługuje na nawrócenie ani na zbawienie.

Ja tylko z małą dygresją. Jeśli nikt, to po co nas stwarzał? Jeśli nikt nie jest w stanie zasłużyć, to zostaliśmy stworzeni do całkiem innego celu, ale Bóg zdania nie zmienia.
Jeśli nikt wolnością wyboru nie jest w stanie zasłużyć na zbawienie, a więc z góry jesteśmy skazani na porażkę to dlaczego tego pragniemy? Bo jeśli pragnienie jest pokłosiem aktu stworzenia a zdolność zbawienia nie, wówczas powstaje konflikt spójności. Owa sprawiedliwość której szukamy jako stworzenie może pochodzić wówczas albo od szatana w postaci pychy (fałszywej sprawiedliwości) albo z naturalnego prawa moralnego. Obie wersje nie odpowiadają celowi jaki miałby przyświecać Stwórcy.

[Albertus]

Nikt nie zasługuje na nawrócenie ani na zbawienie.

Ja tylko z małą dygresją. Jeśli nikt, to po co nas stwarzał? Jeśli nikt nie jest w stanie zasłużyć, to zostaliśmy stworzeni do całkiem innego celu, ale Bóg zdania nie zmienia.
Jeśli nikt wolnością wyboru nie jest w stanie zasłużyć na zbawienie, a więc z góry jesteśmy skazani na porażkę to dlaczego tego pragniemy? Bo jeśli pragnienie jest pokłosiem aktu stworzenia a zdolność zbawienia nie, wówczas powstaje konflikt spójności. Owa sprawiedliwość której szukamy jako stworzenie może pochodzić wówczas albo od szatana w postaci pychy (fałszywej sprawiedliwości) albo z naturalnego prawa moralnego. Obie wersje nie odpowiadają celowi jaki miałby przyświecać Stwórcy.

Myślę że to pewne nieporozumienie.

Nasze pragnienie i szukanie sprawiedliwości jest jak najbardziej dobre i pochodzi od Boga.

Natomiast nikt sam z siebie nie może zasługiwać na nawrócenie i zbawienie gdyż jest to niezasłużony Dar od Boga i dopiero jeśli przyjmiemy ten Dar to we współpracy z łaską Bożą możemy mieć jakieś zasługi które zresztą w gruncie rzeczy też nie są naszymi zasługami ale wynikają z Bożego działania w nas.Sami w żaden sposób nie jesteśmy się w stanie zabawić dlatego Chrystus ofiarował się dla naszego zbawienia na Krzyżu. Bez tego bylibyśmy całkowicie bezradni i bezsilni. Co nie znaczy że nie należy się starać, zabiegać i walczyć o zbawienie.

Dobrze wyjaśnia to Katechizm KK:


III. Zasługa

W zgromadzeniu świętych jaśnieje Twoja chwała, bo dzięki Twojej łasce zdobyli zasługi, które nagradzasz 60 .

2006 Pojęcie "zasługa" oznacza na ogół należną zapłatę ze strony wspólnoty lub społeczności za działanie jednego z jej członków, uznane za dobre lub szkodliwe, zasługujące na nagrodę lub karę. Zasługa wynika z cnoty sprawiedliwości, zgodnie z zasadą równości, która nią rządzi.

2007 W znaczeniu ściśle prawnym nie istnieje ze strony człowieka zasługa względem Boga. Nierówność między Nim a nami jest niezmierna, ponieważ wszystko otrzymaliśmy od Niego jako naszego Stwórcy.

2008 Zasługa człowieka u Boga w życiu chrześcijańskim wynika z tego, że Bóg w sposób dobrowolny postanowił włączyć człowieka w dzieło swojej łaski. Ojcowskie działanie Boga jest pierwsze dzięki Jego poruszeniu; wolne działanie człowieka jest wtórne jako jego współpraca, tak że zasługi dobrych uczynków powinny być przypisane najpierw łasce Bożej, a dopiero potem wiernemu. Zasługa człowieka powraca zatem do Boga, odkąd jego dobre uczynki mają swoje źródło w Chrystusie z natchnień i pomocy Ducha Świętego.

2009 Przybrane synostwo, czyniąc nas przez łaskę uczestnikami natury Bożej, może nam udzielić - w konsekwencji darmowej sprawiedliwości Bożej - prawdziwej zasługi. Jest to prawo łaski, absolutne prawo miłości, które czyni nas "współdziedzicami" Chrystusa i godnymi otrzymania "obiecanego dziedzictwa życia wiecznego" 61 . Zasługi naszych dobrych uczynków są darami dobroci Bożej 62 . "Najpierw została dana łaska; teraz zwracamy to, co się należy... Twoje zasługi są właśnie darami Bożymi" 63 .

2010 Ponieważ w porządku łaski inicjatywa należy do Boga, dlatego nikt nie może wysłużyć sobie pierwszej łaski, która znajduje się u początku nawrócenia, przebaczenia i usprawiedliwienia. Poruszeni przez Ducha Świętego i miłość możemy później wysłużyć sobie i innym łaski potrzebne zarówno do naszego uświęcenia, wzrostu łaski i miłości, jak i do otrzymania życia wiecznego. Same tylko dobra doczesne, jak zdrowie, przyjaźń, mogą zostać wysłużone zgodnie z mądrością Bożą. Te łaski i dobra są przedmiotem modlitwy chrześcijańskiej. Modlitwa wyraża naszą potrzebę łaski dla czynów zasługujących.

2011 Miłość Chrystusa jest w nas źródłem wszystkich naszych zasług przed Bogiem. Łaska, jednocząc nas z Chrystusem czynną miłością, zapewnia nad przyrodzoną jakość naszym czynom, a przez to ich zasługę tak przed Bogiem, jak przed ludźmi. Święci zawsze mieli żywą świadomość, że ich zasługi są czystą łaską.

Mam nadzieję, że po tym ziemskim wygnaniu pójdę radować się z Tobą w Ojczyźnie; nie chcę jednak zbierać zasług na Niebo chcę pracować jedynie z Miłości ku Tobie... Pod wieczór życia stanę przed Tobą z pustymi rękoma, bo nie proszę Cię, Panie, byś liczył moje uczynki. Wszelka nasza sprawiedliwość jest skażona w Twoich oczach. Pragnę więc przyodziać się Twoją własną Sprawiedliwością i jako dar Twojej Miłości otrzymać wieczne posiadanie Ciebie samego... 64 .

[Abstract]

@Albertus dziękuje za te fragmenty, natomiast dla mnie jednak problem pozostaje nierozwiązany. To że nic nie mogę bez łaski nie pochodzi z mojego wolnego wyboru, lecz z aktu stworzenia. Trudno wóczas pogodzić mi się z nasuwającą się tezą że Bóg stworzył nas "małymi" żeby podkreślać swoją "wielkość". Odpowiedż na to egzystencjalne pytanie i rolę człowieka w akcie stworzenia pozostaje nadal ukryta.

[Albertus]

@Albertus dziękuje za te fragmenty, natomiast dla mnie jednak problem pozostaje nierozwiązany. To że nic nie mogę bez łaski nie pochodzi z mojego wolnego wyboru, lecz z aktu stworzenia. Trudno wóczas pogodzić mi się z nasuwającą się tezą że Bóg stworzył nas "małymi" żeby podkreślać swoją "wielkość". Odpowiedż na to egzystencjalne pytanie i rolę człowieka w akcie stworzenia pozostaje nadal ukryta.

Nie bardzo rozumiem.

Jak mógł nie stworzyć nas małymi w porównani ze Sobą?

Każde stworzenie wobec Boga jest nieskończenie małe nawet najwspanialszy z aniołów.

Nie rozumiem też skąd teza że Bóg zrobił to aby podkreślać swoją wielkość?

To jak powinien nas stworzyć aby taka teza ci się nie nasuwała?

[Dezerter]

Wbrew pozorom Łaska nie wyklucza naszej zasługi, wręcz jej wymaga
Nasza cała duchowość bierze się z życia Boga w nas , z daru Łaski, bo Łaska to nie coś, a Ktoś, kto do nas przychodzi kto w nas zamieszkuje
ale by zaistniała Łaska, by zaowocowała to musi dojść do naszej odpowiedzi na nią
- musimy to sobie uświadomić
- musimy się na nią otworzyć
- musimy z nią zacząć współpracować, czyli konieczne jest praktykowanie ...
Dar Łaski to maleńkie ziarenko gorczycy, które dostaje każdy i z którego może wyrosnąć piękne drzewo, ale to już nasza sprawa podlewać, pielęgnować a jeśli trzeba przycinać

[Andej]

Dlaczego ważna? Wprost przeciwnie. Ważne jest tylko to, co prowadzi do zbawienia. Nie poznawanie Boskich tajemnic, których i tak nie poznamy. Ważne jest odczytywanie tego, czego Bóg od nas oczekuje. Rozpoznawanie Jego woli i wypełnianie jej.
Jednak zdaję sobie sprawę, że mój głos, jest wołaniem na pustyni. Widać inaczej widzę świat. Inaczej sens życia. Jak też inną widzę drogę do zbawienie.
Powyższe nie jest głosem w dyskusji. To ino votum separatum.

[Dezerter]

...czyli piszę w wątku w którym nie chcę pisać

[Albertus]

Wbrew pozorom Łaska nie wyklucza naszej zasługi, wręcz jej wymaga

A ktoś pisał że wyklucza i że nie wymaga?

[Andej]

...czyli piszę w wątku w którym nie chcę pisać

W końcu sam założyłeś. Skoro nie chcesz, czemu to robisz. Dla mnie to niezrozumiałe wyznanie.

Rada: Pisz tam, gdzie chcesz. Tak łatwiej. Nie zmuszaj się do pisania tam, gdzie nie chcesz. Bo zwykle lepiej wychodzi pisanie na temat, który interesuje. A jeszcze lepiej, gdy myśli formułowane z namysłem. Nie spontanicznie. I bez emocjonalności.
Zatem nie zakładaj wątków, w których nie chcesz pisać.

[Abstract]

@Albertus nie podważam tu wielkości Stwórcy w żaden sposób. Nie można zarzucić Bogu Jego atrybutów. To że stworzył wszystko i dał nam wolność jest bezdyskusyjne, natomiast odnoszę się tu do granic wolności.
Wszystko co dobre, a wyraża się w człowieku pochodzi od Boga. Człowiek wybierając dobro otwiera jedynie tak jakby jego strumień. Ciężko wówczas o osąd że mogę być dobry, jestem jedynie naczyniem które może emanować tym dobrem od Boga. Bez łaski nie mogę nic. Jestem nikim. Na ile wówczas wybór zależy ode mnie? Skoro bez łaski nic mnie nie określa, a z łaską określa tylko to co od Stwórcy.

[Dezerter]

...czyli piszę w wątku w którym nie chcę pisać

W końcu sam założyłeś. Skoro nie chcesz, czemu to robisz. Dla mnie to niezrozumiałe wyznanie.

Rada: Pisz tam, gdzie chcesz. Tak łatwiej. Nie zmuszaj się do pisania tam, gdzie nie chcesz. Bo zwykle lepiej wychodzi pisanie na temat, który interesuje. A jeszcze lepiej, gdy myśli formułowane z namysłem. Nie spontanicznie. I bez emocjonalności.
Zatem nie zakładaj wątków, w których nie chcesz pisać.

Nie udawaj, że nie rozumiesz, że moje słowa były komentarzem do twojego wpisu, ale ... sam siebie ładnie podsumowałeś

Wbrew pozorom Łaska nie wyklucza naszej zasługi, wręcz jej wymaga

A ktoś pisał że wyklucza i że nie wymaga?

Nie, ale przyznasz, że często są dyskusję na temat czy zbawienie mamy z Łaski, czy powinniśmy/możemy na nie zasłużyć
więc uznałem, że warto wydzielić offtop, który o tym wspomina

[Albertus]

@Albertus nie podważam tu wielkości Stwórcy w żaden sposób. Nie można zarzucić Bogu Jego atrybutów. To że stworzył wszystko i dał nam wolność jest bezdyskusyjne, natomiast odnoszę się tu do granic wolności.
Wszystko co dobre, a wyraża się w człowieku pochodzi od Boga. Człowiek wybierając dobro otwiera jedynie tak jakby jego strumień. Ciężko wówczas o osąd że mogę być dobry, jestem jedynie naczyniem które może emanować tym dobrem od Boga. Bez łaski nie mogę nic. Jestem nikim. Na ile wówczas wybór zależy ode mnie? Skoro bez łaski nic mnie nie określa, a z łaską określa tylko to co od Stwórcy.

Znowu widzisz problem ale nie piszesz jak twoim zdaniem powinno być aby było dobrze i prawidłowo ?

Dodano po 5 minutach 24 sekundach:

Wbrew pozorom Łaska nie wyklucza naszej zasługi, wręcz jej wymaga

A ktoś pisał że wyklucza i że nie wymaga?

Nie, ale przyznasz, że często są dyskusję na temat czy zbawienie mamy z Łaski, czy powinniśmy/możemy na nie zasłużyć
więc uznałem, że warto wydzielić offtop, który o tym wspomina

Ja pisałem o tym w odniesieniu do kwestii praktycznej - forumowiczka pisała że przeraźliwie boi się Boga i uważa że nie zasłużyła sobie na nawrócenie.

Napisałem więc że nikt na to nie zasłużył bo to jest Boży Dar. Nie ma sensu uważać że się nie zasłużyło na nawrócenie bo na to nie trzeba zasługiwać.

Nawrócić się może człowiek który nie ma kompletnie żadnych zasług. Wystarczy tylko przyjąć ten wspaniały Boży Dar.

[Abstract]

@Albertus piszę jakie rodzą się pytania odnośnie istoty łaski i "naszej" roli w tym wszystkim.
@Dezerter temat dla mnie potrzebny, ciekawią mnie przemyślenia innych.

[Albertus]

@Albertus piszę jakie rodzą się pytania odnośnie istoty łaski i "naszej" roli w tym wszystkim.

Ale proponujesz jakieś swoje rozumienie tych kwestii?

[Andej]

Nie udawaj, że nie rozumiesz, że moje słowa były komentarzem do twojego wpisu, ale ... sam siebie ładnie podsumowałeś

1. Doskonale rozumiem. Zacytowałem wypowiedź w napisaną w pierwszej osobie liczby pojedynczej. Czyli Twoje wyznanie. Szanuję je, choć nie rozumiem.

2. To co najpierw napisałem stanowi votum separatum, czyli zdanie odrębne. Uważam, że mam do tego prawo. A nawet powinność, aby zwrócić uwagę na to, co jest istotne.

3. Zdaję sobie sprawę, że łamię regulamin odpowiadając na łamanie regulaminu. Wiem, że to nieładnie. Oczekuję sprawiedliwej kary. Dla siebie i mojego rozmówcy.