Chrzest a szahada
Chrzest a szahada
Witajcie moi drodzy. Zmartwiona sytuacją mojej koleżanki przyszłam do Was o poradę.
Jest ona w związku małżeńskim cywilnym z muzułmaninem (Turkiem). Oboje chcąc być tolerancyjni wobec odmiennych religii postanowili wychowywać swoje dziecko jakby w obu religiach, obchodzić jedne i drugie święta i pokazywać dziecku obie religie a po podrośnięciu dać dziecku wybór, którą ścieżką chce kroczyć. Dziecko zostało ochrzczone. I tutaj pojawia się problem. Para planuje także odprawienie szahady czyli wyznania wiary, że nie ma Boga prócz Allaha, tak by uszanować to co w dwóch religiach. I tu pojawia się mój problem- czy szahada po chrzcie nie zaciąga przypadkiem z automatu ekskomuniki na dziecko albo na nią samą? Bo wiem, że u dorosłego na pewno tak to działa, mówiąc szahadę ląduję się poza wiarą katolicką. Wiadomo, że to kwestia własnego sumienia bo taka szahada nie ma odzwierciedlenia w żadnym rytuale i pewnie żaden ksiądz tego nie widział i w papierach tego nie będzie, ale wiem, że warstwa duchowa jest dla niej ważna i czasami takim przyzwoleniem na szahadę nie ściąga na dziecko/siebie ekskomuniki.
Z góry dziękuję moi drodzy za odpowiedzi. Proszę, odpowiadajcie na zadane pytanie a nie oceniajcie jej wyboru na partnera muzułmanina, bo mężczyzna okazał się naprawdę w porządku człowiekiem pozwalając na praktykowanie wiary katolickiej w ich domu i jest ok
Jest ona w związku małżeńskim cywilnym z muzułmaninem (Turkiem). Oboje chcąc być tolerancyjni wobec odmiennych religii postanowili wychowywać swoje dziecko jakby w obu religiach, obchodzić jedne i drugie święta i pokazywać dziecku obie religie a po podrośnięciu dać dziecku wybór, którą ścieżką chce kroczyć. Dziecko zostało ochrzczone. I tutaj pojawia się problem. Para planuje także odprawienie szahady czyli wyznania wiary, że nie ma Boga prócz Allaha, tak by uszanować to co w dwóch religiach. I tu pojawia się mój problem- czy szahada po chrzcie nie zaciąga przypadkiem z automatu ekskomuniki na dziecko albo na nią samą? Bo wiem, że u dorosłego na pewno tak to działa, mówiąc szahadę ląduję się poza wiarą katolicką. Wiadomo, że to kwestia własnego sumienia bo taka szahada nie ma odzwierciedlenia w żadnym rytuale i pewnie żaden ksiądz tego nie widział i w papierach tego nie będzie, ale wiem, że warstwa duchowa jest dla niej ważna i czasami takim przyzwoleniem na szahadę nie ściąga na dziecko/siebie ekskomuniki.
Z góry dziękuję moi drodzy za odpowiedzi. Proszę, odpowiadajcie na zadane pytanie a nie oceniajcie jej wyboru na partnera muzułmanina, bo mężczyzna okazał się naprawdę w porządku człowiekiem pozwalając na praktykowanie wiary katolickiej w ich domu i jest ok
- abi
- Mistrz komentowania
- Posty: 5465
- Rejestracja: 3 mar 2021
- Has thanked: 868 times
- Been thanked: 1432 times
Re: Chrzest a szahada
nie da sie tak wychowywac w dwoch religiach...dziecko ma mowic ze nie ma Boga prócz Allaha, a takze ze wierzy w Ducha Świętego, Pana i Ożywiciela, który od Ojca i Syna pochodzi?
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 473 times
Re: Chrzest a szahada
W Iranie i w Iraku tak funkcjonuje teraz wielu chrzescijan. Rowniez w Egipcie ..
Idzie sie do meczetu, odprawia zewnetrzne ceremonie i w sercu modla sie do Jezusa.
Podobnie w Chinach cza w Korei Polnocnej.
Idzie sie do meczetu, odprawia zewnetrzne ceremonie i w sercu modla sie do Jezusa.
Podobnie w Chinach cza w Korei Polnocnej.
- abi
- Mistrz komentowania
- Posty: 5465
- Rejestracja: 3 mar 2021
- Has thanked: 868 times
- Been thanked: 1432 times
Re: Chrzest a szahada
wiec wyznaje jedna religie, a pozoruje praktykowanie drugiej
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати
-
- Złoty mówca
- Posty: 6092
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 464 times
- Been thanked: 925 times
Re: Chrzest a szahada
Ale to jednak duża różnica robić tak w sytuacji zagrożenia życia lub innych bardzo poważnych konsekwencji a robieniem tak z własnej woli bez zewnętrznej konieczności.
-
- Złoty mówca
- Posty: 6092
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 464 times
- Been thanked: 925 times
Re: Chrzest a szahada
Tylko czy dobrze przeczytałeś to co napisałem?
Bo napisałem że to coś innego robić tak w sytuacji realnego zagrożenia a co innego w kraju gdzie takiego zagrożenia nie ma.
Z tego co napisała autorka tematu nie wynika że jej koleżanka mieszka w kraju gdzie chrześcijanie są zagrożeni prześladowaniem.
Z tego co pisze wynika raczej że mieszkają w Europie albo nawet w Polsce.W każdym razie w kraju gdzie katolicy mogą swobodnie praktykować swoją religię.
Tak przynajmniej zrozumiałem
Ostatnio zmieniony 2022-09-29, 19:03 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 473 times
Re: Chrzest a szahada
A wiec wystepuje dwureligijnosc.
W islamie mezczyzna moze pojac kobiete z innej religii - ale istnieje przymus, ze dzieci nioe moga porzucic islamu.
Kobieta w islamie jest rzecza ( nie moze pojac niemuzulmanina za meza ).
Moim zdaniem - to glupota i naiwnosc wiazac sie z muzulmaninem.
Czas pokaze, czy tenze czlowiek rzeczywiscie jest tolerancyjny, czy to tylko zagrywka.
Tolerancja w jego rozmieniu ( w rozumieniu szerokiego islamu ) polega na narzuceniu religii koranicznej oraz tolerowaniu zony, ktora nie jest muzulmanka.I na tym koczy sie cala tolerancja. Wlacznie z ubiorem zony i wyksztalceniem potomstwa.
Ps: w Turcji panuje dosyc zeswieczczony model islamu, dlatego jest szansa, ze im sie uda. Ale niewielka.
Tu gdzie mieszkam rozpadly sie praktycznie wszystkie tego typu zwiazki. Najczesciej wlasnie na bazie przemocy religijnej i islamskiego mobbingu.
Wyznanie szahady to droga bez wyjscia - kto po takim wyznaniu bedzie chcial kultywowac wiare w Jezusa, ten automatycznie staje sie bluznirca. Wedlug praw szariatu mozna go zabic, i nie bedzie to morderstwo, ale zasluga dla "swietych" w islamie.
Mam nadzieje, ze turek nie posunie sie az tak daleko i mam nadzieje, ze polskie peawo zdola ochronic te kobiete.
Ps: skad sie bierze taka glupota wsrod kobiet? Moze to geny i egzotyka i wyobrazenia z bajek "tysiaca i jednej nocy"?
W islamie mezczyzna moze pojac kobiete z innej religii - ale istnieje przymus, ze dzieci nioe moga porzucic islamu.
Kobieta w islamie jest rzecza ( nie moze pojac niemuzulmanina za meza ).
Moim zdaniem - to glupota i naiwnosc wiazac sie z muzulmaninem.
Czas pokaze, czy tenze czlowiek rzeczywiscie jest tolerancyjny, czy to tylko zagrywka.
Tolerancja w jego rozmieniu ( w rozumieniu szerokiego islamu ) polega na narzuceniu religii koranicznej oraz tolerowaniu zony, ktora nie jest muzulmanka.I na tym koczy sie cala tolerancja. Wlacznie z ubiorem zony i wyksztalceniem potomstwa.
Ps: w Turcji panuje dosyc zeswieczczony model islamu, dlatego jest szansa, ze im sie uda. Ale niewielka.
Tu gdzie mieszkam rozpadly sie praktycznie wszystkie tego typu zwiazki. Najczesciej wlasnie na bazie przemocy religijnej i islamskiego mobbingu.
Wyznanie szahady to droga bez wyjscia - kto po takim wyznaniu bedzie chcial kultywowac wiare w Jezusa, ten automatycznie staje sie bluznirca. Wedlug praw szariatu mozna go zabic, i nie bedzie to morderstwo, ale zasluga dla "swietych" w islamie.
Mam nadzieje, ze turek nie posunie sie az tak daleko i mam nadzieje, ze polskie peawo zdola ochronic te kobiete.
Ps: skad sie bierze taka glupota wsrod kobiet? Moze to geny i egzotyka i wyobrazenia z bajek "tysiaca i jednej nocy"?
Ostatnio zmieniony 2022-09-29, 19:50 przez konserwa, łącznie zmieniany 2 razy.
- abi
- Mistrz komentowania
- Posty: 5465
- Rejestracja: 3 mar 2021
- Has thanked: 868 times
- Been thanked: 1432 times
Re: Chrzest a szahada
ta kobieta tak dba o dziecko a jest w związku małżeńskim cywilnym...nie moze korzystac z sakramentow
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4220 times
Re: Chrzest a szahada
Mateusz dość wyraźnie przekazał na stanowisko Jezusa. Mt 6.24 5 Nikt nie może dwom panom służyć. Bo albo jednego będzie nienawidził, a drugiego będzie miłował; albo z jednym będzie trzymał, a drugim wzgardzi.
A tu ilu panom służenie? Bogu, Allahowi, mężowi, dziecku. Wydaje mi się, że wychowują dziecko na ateistę. Bo dziecka nie uczy się słowem, ale przykładem. Co obserwuje? Jaki jest udział każdego z nich w wyznawaniu wiary? Nie wiem, jak to jest u muzułmanów. Ale ktoś, kto uważa się za katolika regularnie przystępuje do sakramentów. Stara się żyć w łasce uświęcającej. Sam wypełnia zasady wiary.
Rezygnacja ze ślubu i ograniczenie się do rejestracji w USC jest decyzją o odejściu od zasad wiary katolickiej. Jeśli ktoś świadomie decyduje się na życie w grzechu to czego nauczy dziecko? Też życia w grzechu.
A tu ilu panom służenie? Bogu, Allahowi, mężowi, dziecku. Wydaje mi się, że wychowują dziecko na ateistę. Bo dziecka nie uczy się słowem, ale przykładem. Co obserwuje? Jaki jest udział każdego z nich w wyznawaniu wiary? Nie wiem, jak to jest u muzułmanów. Ale ktoś, kto uważa się za katolika regularnie przystępuje do sakramentów. Stara się żyć w łasce uświęcającej. Sam wypełnia zasady wiary.
Rezygnacja ze ślubu i ograniczenie się do rejestracji w USC jest decyzją o odejściu od zasad wiary katolickiej. Jeśli ktoś świadomie decyduje się na życie w grzechu to czego nauczy dziecko? Też życia w grzechu.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- miłośniczka Faustyny
- Mistrz komentowania
- Posty: 4469
- Rejestracja: 26 sie 2018
- Lokalizacja: Ulica Sezamkowa
- Has thanked: 1082 times
- Been thanked: 1150 times
Re: Chrzest a szahada
Jeśli mam być szczera: bardzo dobrze się złożyło, że nie mają ślubu sakramentalnego (nie wiem nawet czy się w tej sytuacji da, jeśli nawet to by była przysięga jednostronna oczywiście). Bo skoro mają tylko związek cywilny, to będzie o wiele łatwiej się rozstać, gdyby było trzeba, bo tak naprawdę nie wiadomo co będzie. Nie jest ona związana przysięgą małżeńską i w tej sytuacji to dobrze dla niej. Skoro jej partner chce odprawiać nad dzieckiem muzułmański rytuał, to nie widzę z jego strony żadnej tolerancji, przecież teoretycznie na chrzcie się obiecuje wychować w wierze katolickiej (różnie z tym bywa, ale tak jest).
Ostatnio zmieniony 2022-09-29, 20:18 przez miłośniczka Faustyny, łącznie zmieniany 3 razy.
Odkąd umiłowałam Boga całą istotą swoją, całą mocą swego serca, od tej chwili ustąpiła bojaźń, i chociażby mi nie wiem już jak mówiono o Jego sprawiedliwości, to nie lękam się Go wcale, bo poznałam Go dobrze: Bóg jest Miłość a Duch Jego- jest spokój"