Wielbłąd

Ogólnie o Biblii. Dlaczego powinniśmy Ją czytać, jak powinno się czytać Pismo Święte, itp.
Awatar użytkownika
abi
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5197
Rejestracja: 3 mar 2021
Has thanked: 821 times
Been thanked: 1374 times

Re: Wielbłąd

Post autor: abi » 2022-10-02, 09:18

Jozek pisze: 2022-10-02, 09:00
abi pisze: 2022-10-01, 21:09

a wielbłądowate sa parzystokopytne
4 to liczba parzysta. ;)
Nie widzialem wielblada z trzema lub piecioma kopytami. ;)

matko jedyna, jeszcze ktos to serio wezmie #-o


kopyto zwierząt parzystokopytnych

220px-Klaue_eines_Kalbs.jpeg
220px-Klaue_eines_Kalbs.jpeg (12.82 KiB) Przejrzano 205 razy
Dodano po 1 minucie 53 sekundach:
a u nieparzystokopytnych takie

Obrazek
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати

Awatar użytkownika
Nenderen
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1590
Rejestracja: 30 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1038 times
Been thanked: 271 times

Re: Wielbłąd

Post autor: Nenderen » 2022-10-02, 10:01

Założycielko tematu, zapraszam do powrotu do dyskusji, może forumowej drużynie uda się wyjaśnić inne Twoje wątpliwości :)
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)

Awatar użytkownika
abi
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5197
Rejestracja: 3 mar 2021
Has thanked: 821 times
Been thanked: 1374 times

Re: Wielbłąd

Post autor: abi » 2022-10-02, 10:08

@Nenderen to moze sam napisz jak uwazasz czemu biblia odbiega od znanych nam faktow
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати

Awatar użytkownika
Nenderen
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1590
Rejestracja: 30 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1038 times
Been thanked: 271 times

Re: Wielbłąd

Post autor: Nenderen » 2022-10-02, 10:10

...bo jej celem jest teologiczne przesłanie a nie stricte naukowa narracja
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)

Awatar użytkownika
abi
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5197
Rejestracja: 3 mar 2021
Has thanked: 821 times
Been thanked: 1374 times

Re: Wielbłąd

Post autor: abi » 2022-10-02, 10:13

to ze np wielblad ma 4 nogi (a nie 3 lub 5) to jest zyciowe a nie naukowe
i kto ma kopyta a kto racice
szczerze mowiac, nie rozumiem tej niescislosci w pismie natchnionym od Boga
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати

Awatar użytkownika
Abstract
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2516
Rejestracja: 27 cze 2021
Has thanked: 151 times
Been thanked: 401 times

Re: Wielbłąd

Post autor: Abstract » 2022-10-02, 10:37

@abi trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie.
Co decyduje o natchnieniu pisma, a co go dyskwalifikuje?
Np sens przekazu, czy walory opisowe owego przekazu, ponieważ sam klarowny przekaz często nie, bo często jest ukryty do bezpośredniego odczytywania.
Kolejne pytanie, to już do Boga ;), czy dopuścił błąd w danych przekazach który nie zaburza sensu ale będzie niespójny opisowo wraz z rozwoje ludzkiej wiedzy w przyszłości.
Ostatnio zmieniony 2022-10-02, 10:38 przez Abstract, łącznie zmieniany 1 raz.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Wielbłąd

Post autor: Jozek » 2022-10-02, 10:41

Pisalem wczesniej ze to nie jest typowe kopyto, ale jednak jest kopytem.
Problem polega na tym ze autorka nie rozumie tego czym sie rozni kopyto od racicy.
Po prostu jest to kopyto wygladem podobne do racicy.
Abi, zwroc uwage na wyglad kopyta od spodu.
Ono nie jest rozdzielone na dwa oddzielne, ma jedynie taki ksztalt przypominajacy wygladem zewnetrznym racice, ktore maja posrodku gleboka przerwe.

Dodano po 1 minucie 34 sekundach:
Problemem nie jest tresc Pisma, tylko niewiedza autorki tematu.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Wielbłąd

Post autor: Andej » 2022-10-02, 10:55

Jozek pisze: 2022-10-02, 10:43 Problemem nie jest tresc Pisma, tylko niewiedza autorki tematu.
Nie tylko. I nie przede wszystkim.
Uważam, że głównym błędem jest pomijanie tego co jest sensem, celem. I zamiast tego skupianie się na tym, co jest jeno tłem. Odwołaniem się do jakiejś rzeczywistości. Błędem jest też pomijanie tego, że słowa były skierowane do ludzi o zupełnie odmiennej wiedzy i mentalności. Literalne czytanie w XXI wieku jest głupotą. Albo zabawą. Też niezbyt mądra. Ale skoro bawi ... Byle ino nie sprowadzało to nieświadomych w maliny (daleko już po zbiorze owoców, a kolce zostały).
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Wielbłąd

Post autor: Jozek » 2022-10-02, 11:02

Masz racje Andej.
Niemniej tresc Pisma podaje tu akurat fakt niezbity ze kopyto wielblada rozni sie od innych i podobne jest do racicy, choc jest kopytem.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
abi
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5197
Rejestracja: 3 mar 2021
Has thanked: 821 times
Been thanked: 1374 times

Re: Wielbłąd

Post autor: abi » 2022-10-02, 11:09

kolce to twoja specjalnosc :( wez sobie to @Andej do serca
ja wiem czym sie rozni kopyto od racicy, starozytni tez wiedzieli, czytajac biblie nie skupiam sie na tym
ale jednak jakis niepokoj pozostaje
a reszte niech juz konwalia wytlumaczy sama
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Wielbłąd

Post autor: Jozek » 2022-10-02, 11:11

Zadam tez takie pytanie, ile palcow u jednej nogi maja konie, a ile palcow krowy?
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Wielbłąd

Post autor: Andej » 2022-10-02, 11:15

SJP podaje następujące synonimy słowa kopyto: gica, gira, kończyna, kulas, łapa, narząd ruchu,noga,syra,gnat,klamka,kolano,pistolet,spluwa,badyl,giczoł,kopytko,kulfon.
Ale nie wszystkie, bo przecież posługujemy się kopytami sporządzając jakieś, w miarę powtarzające się dokumenty. Można robić coś na jedno kopyto. I jak łatwo spostrzec, bardzo często. I jak świat wygląda na sporządzony na jedno kopyto, gdy osądza się innych na podstawie własnego stosunku do świata.
Na szczęście w ostateczności, można wyciągnąć kopyta. A tu ciekawostka, jak bardzo różni się wyciąganie kopyt od wyciągnięcia kopyt.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Pytający
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 570
Rejestracja: 12 gru 2021
Has thanked: 2 times
Been thanked: 34 times

Re: Wielbłąd

Post autor: Pytający » 2022-10-02, 11:18

abi pisze: 2022-10-02, 10:13 to ze np wielblad ma 4 nogi (a nie 3 lub 5) to jest zyciowe a nie naukowe
i kto ma kopyta a kto racice
szczerze mowiac, nie rozumiem tej niescislosci w pismie natchnionym od Boga
Izraelici otrzymali nakaz jedzenia wyłącznie zwierząt "czystych", i nie jedzenia "nieczystych". I zwierzęta musiały spełniać pewne kryteria, żeby uchodziły za czyste, i inne, żeby je uznać za nieczyste. W ks.Kap. 11:3 czytamymożecie jeść każde zwierzę z rozdzielonym kopytem i którego racica jest c a ł k o w i c i e rozszczepiona na dwoje, jeżeli przeżuwają pokarmDwa kryteria :"całkowicie rozdzielona racica", oraz "przeżuwanie pokarmu".
Wielbłąd "nie ma [całkowicie] rozdzielonego kopyta". Przypisuje mu się jednak przeżuwanie pokarmu, i tak uważano w przeszłości. Obecnie jednak nie. Uważał tak jednak nawet sam, Karl Linneusz.
Tak naprawdę można tu jeszcze odnieść się do różnicy heb. słowa użytego tu na okr. "skażony" i "nieczysty". Nie ono jest jednak przedmiotem zarzutu.

Ponad to z "naukowego" punktu widzenia, niepoprawne jest przypisywanie "przeżuwanie pokarmu" świstakowi, oraz zającowi. wer.5 i 6
Zwierzęta te wydaje się, że nie przeżuwają pokarmu. W natchnionym słowie o świstaku i zającu, czytamybo przeżuwa pokarm, lecz nie I zwolennicy natchnienia uznają, że chociaż nie jest ono pismem z zoologii itp.to, gdy wypowiada się na tematy naukowe, pozostaje z nimi w zgodzie. Ma pozostawać z nimi w zgodzie.
Tu wydaje się, że nie pozostaje.
W swojej pretensji Dżdżownica, odnosi się do wszystkich zarzutów wymienionych zwierząt. W tym przypisywania przeżuwania tym, które uznaje się, że nie przeżuwają pokarmu.[świstak i zając]
I nieodpowiednia z naukowego punktu widzenia wypowiedź z ks. Kapł. 11:3-5 zdaniem wielu dyskwalifikuje natchnienie, ponieważ istnieją w tej wypowiedzi naukowe nieścisłości. A stworzycielowi wszystkiego, nie przystoi nie znać się na zoologicznych prawdach.
Idzie o to czy np. "zając jest przeżuwaczem"? Do takich zalicza go jego stworzyciel w Kapł. 11:5 i 6 patrz. Pwt.14:7
W hebr. na określenie "przeżuwanie" używano słowa,które dosłownie ozn. "podnoszenie tego co zostało połknięte". Wydaje się więc, że nie ma ono nic wspólnego ze współczesnymi kryteriami "przeżuwaczy" z ich trzema, czterema komorami w żołądku itd.
I w istocie można mieć wrażenie, że to co robią świstak, zając, czy wielbłąd wygląda na przeżuwanie, "ale to, ze robią to, jak prawdziwi przeżuwacze to tylko wrażenie".
Przy czym w przypadku zajęcy w pewnym sensie: "są faktycznie przeżuwaczami". "Nie przeżuwają one jednak tak, jak inne znane przeżuwacze, ale zjadają swe odchody, które w celu lepszego wykorzystania pokarmu, przechodzą przez jelita po raz drugi". Tak jak wydalane z jednej komory [ w pewnym sensie jako kał], przywracane są do jamy ustnej, żeby były ponownie strawione. I hodowcy wiedzą, ze króliki wydalają odchody dwukrotnie, gdyż pierwsze zjada ponownie, czyli niejako przeżuwa. Tak czy inaczej jak zauważył np. I.T.Sandersen zające po okresie zimowym, gdy maja dostęp odo zielonego pożywienia, chętnie go zjadają: "po czym wydalają w pobliżu swych legowisk na wpół przetrawionej postaci. Pojakimś czasie ponownie go zjadają...".

Poza tym jeśli idzie o "świstaka" to w heb. użyto słowa "sapan" najp. hyrax syriacus= "góralik
, który w w istocie jest rzeczywiście przeżuwaczem.

Tak to zarzuty "Dżdżownicy" nie mają wielkich podstaw.
Ostatnio zmieniony 2022-10-02, 11:19 przez Pytający, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
abi
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5197
Rejestracja: 3 mar 2021
Has thanked: 821 times
Been thanked: 1374 times

Re: Wielbłąd

Post autor: abi » 2022-10-02, 11:23

Jozek pisze: 2022-10-02, 11:11 Zadam tez takie pytanie, ile palcow u jednej nogi maja konie, a ile palcow krowy?
a koty maja pięć palców w łapach przednich oraz w cztery w tylnych.
to do niczego nie prowadzi
chodzi mi tylko po co/dlaczego jest taka niescisloisc w biblii
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14812
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2907 times
Kontakt:

Re: Wielbłąd

Post autor: Dezerter » 2022-10-02, 11:27

abi pisze: 2022-10-02, 07:55 biblia podaje jak cytowales - "wielbłąd, ponieważ przeżuwa, ale nie ma rozdzielonego kopyta" - i dla mnie tez jest dziwny ten tekst
ale czemu cytujesz wybiurczo?
4 Ale [następujących zwierząt], mających rozdzielone kopyto i przeżuwających nie będziecie jedli: wielbłąd,
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Zablokowany

Wróć do „Biblia, Nowy Testament i Stary Testament”