Czy fragment Izajasza 65, 25 wyraźnie mówi o tym, że zwierzęta będą w niebie?
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Czy fragment Izajasza 65, 25 wyraźnie mówi o tym, że zwierzęta będą w niebie?
To troszkę, wydaje mi się, zbyt daleko idące spekulowanie.
Wydaje mi się, że bycie w niebie jest uzależnione od dokonywanych wyborów. Świadomych decyzji. Aby była nagroda, powinna być zasługa. I ocena. Boża ocena.
Ale nie o tym chciałem. Uważam, że tym co jest istotnym problemem jest top, abyśmy my znaleźli się w niebie. Jeśli przez swoje postepowanie stracimy tę szansę, to istnienie w niebie zwierząt, insektów, drzew i krzewów nie będzie mieć żadnego znaczenia.
Naszym zadaniem jest Bóg, a nie dywagacje, czy klon rosnący obok domu zmartwychwstanie w niebie. Czy przybicie do jego pnia kapliczki bardziej ułatwi mu drogę do nieba, czy raczej porąbanie i spalenie w piecu?
Wydaje mi się, że bycie w niebie jest uzależnione od dokonywanych wyborów. Świadomych decyzji. Aby była nagroda, powinna być zasługa. I ocena. Boża ocena.
Ale nie o tym chciałem. Uważam, że tym co jest istotnym problemem jest top, abyśmy my znaleźli się w niebie. Jeśli przez swoje postepowanie stracimy tę szansę, to istnienie w niebie zwierząt, insektów, drzew i krzewów nie będzie mieć żadnego znaczenia.
Naszym zadaniem jest Bóg, a nie dywagacje, czy klon rosnący obok domu zmartwychwstanie w niebie. Czy przybicie do jego pnia kapliczki bardziej ułatwi mu drogę do nieba, czy raczej porąbanie i spalenie w piecu?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Czy fragment Izajasza 65, 25 wyraźnie mówi o tym, że zwierzęta będą w niebie?
Aby odpowiedzieć na pytanie "czy zwierzęta będą w Niebie" trzeba odpowiedzić wcześniej na pytanie "na czym polega Niebo?" - i odpowiedź się upraszcza.
- Pobóg Welebor
- Początkujący
- Posty: 39
- Rejestracja: 2 lis 2022
- Has thanked: 5 times
- Been thanked: 6 times
Re: Czy fragment Izajasza 65, 25 wyraźnie mówi o tym, że zwierzęta będą w niebie?
Uważam że to akurat jest niezwykle ważne. Dość już traktowania przyrody w dotychczasowy sposób. Niepotrzebne zadawanie cierpienia to jedzenie mięsa, ja się z tego spowiadałem.
Z Panem Bogiem
Dodano po 2 minutach 55 sekundach:
Ależ mi nie chodzi o niebo, tylko o przyszły świat. Mojego poglądu na szczęście nie da się obalić, chyba, że Kościół orzeknie, że "świadomość zwierząt znika raz na zawsze".Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-11-07, 09:33 Aby odpowiedzieć na pytanie "czy zwierzęta będą w Niebie" trzeba odpowiedzić wcześniej na pytanie "na czym polega Niebo?" - i odpowiedź się upraszcza.
Z Panem Bogiem
-
- Złoty mówca
- Posty: 6120
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 468 times
- Been thanked: 931 times
Re: Czy fragment Izajasza 65, 25 wyraźnie mówi o tym, że zwierzęta będą w niebie?
Ale jedzenie mięsa nie jest grzechem. Jezus Chrystus jadł mięso.Pobóg Welebor pisze: ↑2022-11-07, 10:18 Uważam że to akurat jest niezwykle ważne. Dość już traktowania przyrody w dotychczasowy sposób. Niepotrzebne zadawanie cierpienia to jedzenie mięsa, ja się z tego spowiadałem.
Z Panem Bogiem
Grzechem może być co najwyżej obżarstwo ale to już niezależnie do tego co się je.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Czy fragment Izajasza 65, 25 wyraźnie mówi o tym, że zwierzęta będą w niebie?
Możesz rozwinąć, co masz na myśli?
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Czy fragment Izajasza 65, 25 wyraźnie mówi o tym, że zwierzęta będą w niebie?
Tak, masz rację. Też mam duże obiekcje. Hodowla w warunkach więziennych, a potem ubój. Dyskryminacja. Szalenie mi żal tych wszystkich roślin, które przeciąż czują, jak się je zabija (patrz fotografia kierlianowska). Żywcem odziera się je ze skóry, aby tylko napełnić własny brzuch.Pobóg Welebor pisze: ↑2022-11-07, 10:18 Dość już traktowania przyrody w dotychczasowy sposób. Niepotrzebne zadawanie cierpienia ...
Nic, co żyje i trafia do nieba nie powinno być zabijane, ani tym bardziej jedzone. W najgorszej sytuacji są rośliny, które nawet nie mogą wydać głosu. Cierpią i umierają w milczeniu.
Może mam jakieś rozdwojenie jaźni, bo choć boli mnie cierpienie roślin i zwierząt, to jednak nie uznaję jedzenia ich za grzech. Nie spowiadam się z tego.
Zastanawiam się jak zrealizować Twój apel. Chyba jedyną możliwością jest zamknięcie ludzi w gettach miast. Całkowicie zakazać przebywanie poza. Zaprzestać wydobywania kopalin, zakazać zatruwania powietrza i wody. Albo zrezygnować z używania wody. Może wtedy wróci pierwotna idylla? Rośliny i zwierzęta odzyskają swój świat.
Ale najpierw trzeba to wszystko uświadomić ludziom. A najlepiej ograniczyć populację. I to radykalnie. Na szczęście świat ku temu zmierza.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Pobóg Welebor
- Początkujący
- Posty: 39
- Rejestracja: 2 lis 2022
- Has thanked: 5 times
- Been thanked: 6 times
Re: Czy fragment Izajasza 65, 25 wyraźnie mówi o tym, że zwierzęta będą w niebie?
Grzechem jest skazywanie zwierząt na potworne cierpienia na farmach przemysłowych i w laboratoriach. Więc jedzenie nie jest, kupowanie już tak.
Z Panem Bogiem
Dodano po 2 minutach 21 sekundach:
Zdziwiony jestem tą prośbą, teraz nie mogę, wkrótce odpowiem. "Oczekujemy życia wiecznego w przyszłym świecie", myślałem że to jasne.
Dodano po 48 sekundach:
@Andej
Bardzo się cieszę, że myślimy podobnie.
-
- Dyskutant
- Posty: 298
- Rejestracja: 12 lut 2018
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 118 times
- Been thanked: 87 times
Re: Czy fragment Izajasza 65, 25 wyraźnie mówi o tym, że zwierzęta będą w niebie?
Andej jeszcze przestać jeść zwierzęta i rośliny i chyba żywić się powietrzem albo energią kosmiczną.
Myślę, że to taka trochę wizja Świadków Jehowy, że po końcu świata będzie taka ziemia ze zwierzątkami, roślinami, ludźmi żyjącymi sobie w pokoju.
- Pobóg Welebor
- Początkujący
- Posty: 39
- Rejestracja: 2 lis 2022
- Has thanked: 5 times
- Been thanked: 6 times
Re: Czy fragment Izajasza 65, 25 wyraźnie mówi o tym, że zwierzęta będą w niebie?
@kacperek29
No ludzie na pewno żreć nie będą. Ani zwierzęta zresztą, dlatego lew będzie mógł bawić się z barankiem. Ciekawe, jaka jest Twoja wizja. Całe stworzenie uległo zepsuciu przez grzech ludzi – to jest w Biblii. Zatem całe, kosmos też. Kwanty też. Całe zostało odkupione, całe będzie, na swój sposób, zbawione. To jest chyba oficjalna "wizja" KK. Z różnicami terminologicznymi.
Z Panem Bogiem
No ludzie na pewno żreć nie będą. Ani zwierzęta zresztą, dlatego lew będzie mógł bawić się z barankiem. Ciekawe, jaka jest Twoja wizja. Całe stworzenie uległo zepsuciu przez grzech ludzi – to jest w Biblii. Zatem całe, kosmos też. Kwanty też. Całe zostało odkupione, całe będzie, na swój sposób, zbawione. To jest chyba oficjalna "wizja" KK. Z różnicami terminologicznymi.
Z Panem Bogiem
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Czy fragment Izajasza 65, 25 wyraźnie mówi o tym, że zwierzęta będą w niebie?
Przyszły świat i Niebo to synonimy.
- Pobóg Welebor
- Początkujący
- Posty: 39
- Rejestracja: 2 lis 2022
- Has thanked: 5 times
- Been thanked: 6 times
Re: Czy fragment Izajasza 65, 25 wyraźnie mówi o tym, że zwierzęta będą w niebie?
Nie wydaje mi się. Zaraz zerknę do katechizmu. Niebo to stan ducha o ile pamiętam, a zmartwychwstanie dokona się na nowej ziemi. Poszukam odpowiednich zapisów.
-
- Dyskutant
- Posty: 298
- Rejestracja: 12 lut 2018
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 118 times
- Been thanked: 87 times
Re: Czy fragment Izajasza 65, 25 wyraźnie mówi o tym, że zwierzęta będą w niebie?
Zapewne tak chociaż Jezus jadł po Zmartwychwstaniu ale wiadomo to inna sytuacja. Chociaż uzasadnienie biblijne to raczej Marek.
Skąd pewność, że w ogóle w Niebie będzie lew, baranek itpPobóg Welebor pisze: ↑2022-11-07, 11:19 Ani zwierzęta zresztą, dlatego lew będzie mógł bawić się z barankiem.
- Pobóg Welebor
- Początkujący
- Posty: 39
- Rejestracja: 2 lis 2022
- Has thanked: 5 times
- Been thanked: 6 times
Re: Czy fragment Izajasza 65, 25 wyraźnie mówi o tym, że zwierzęta będą w niebie?
Katechizm KK 1042 i niżej.
Dodano po 1 minucie 23 sekundach:
Nie w Niebie, a na nowej ziemi. Katechizm 1042 i niżej.
Z Panem Bogiem
-
- Złoty mówca
- Posty: 6120
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 468 times
- Been thanked: 931 times
Re: Czy fragment Izajasza 65, 25 wyraźnie mówi o tym, że zwierzęta będą w niebie?
A łowienie ryb siecią i ich zjadanie? Albo zabieranie cieląt z hodowanego stada, zabijanie ich i zjadanie? Bo przecież to robili apostołowie, Jezus, Abraham a także ojciec z przypowieści o synu marnotrawnymPobóg Welebor pisze: ↑2022-11-07, 11:06Grzechem jest skazywanie zwierząt na potworne cierpienia na farmach przemysłowych i w laboratoriach. Więc jedzenie nie jest, kupowanie już tak.
Z Panem Bogiem
Co do farm przemysłowych to zło widzę w zadawaniu niepotrzebnych cierpień zwierzętom podczas ich hodowli a nie w samym zabijaniu ich w celu zjedzenia.
Przecież w naturze i tak praktycznie wszystkie zwierzęta giną zabijane przez inne zwierzęta.
Podobnie w laboratoriach - zadawanie niepotrzebnych cierpień jest złe ale jeśli prowadzimy badanie ratujące życie i zdrowie ludzi to może to być po prostu potrzebne albo wręcz niezbędne.
Kupowanie mięsa nie jest grzechem i Biblia i nauczanie Kościoła jasno o tym mówi.
Dodano po 4 minutach 38 sekundach:
Wybacz ale to chyba nie jest takie proste.Pobóg Welebor pisze: ↑2022-11-07, 04:46 Oczywiście, że w przyszłym świecie będą zwierzęta, całe stworzenie będzie zbawione, i żadna dusza nie zginie. Człowiek też nie ma nieśmiertelnej z natury. Co prawda zgodna opinia teologów przez wieki ma rangę dogmatu, a ta opinia zaprzecza nieśmiertelności zwierząt, ale tylko dopóki się dogmatu nie sformułuje, a Franciszek idzie w dobrym kierunku. Trochę boję się tego pisać, ale nie tylko zwierzęta, drzewa też mają świadomość, jak można się przekonać z "Sekretnego życia drzew", i żadna świadomość zginąć nigdy nie może. To jest moje przekonanie, o ile wiem niesprzeczne, w sposób absolutny, z Nauką. Taki ze mnie zielony katolik, mam Franciszek z bierzmowania.
Z Panem Bogiem!
Co do lwów i baranków to łatwo sobie to jakoś wyobrazić.
ale zwierzęta to też na przykład pająki i tasiemce...
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Czy fragment Izajasza 65, 25 wyraźnie mówi o tym, że zwierzęta będą w niebie?
Nie mylmy obrazów (różnorakich) mających mówić o pięknie Królestwa Niebieskiego z Jego opisami.
Na temat literalnego opisu tego, jak będzie wyglądało, mamy tylko pół wersetu:
1Kor 2:9 BT5 "Ani oko nie widziało, ani ucho nie słyszało, ani serce człowieka nie zdołało pojąć, jak wielkie rzeczy przygotował Bóg tym, którzy Go miłują."
Na temat literalnego opisu tego, jak będzie wyglądało, mamy tylko pół wersetu:
1Kor 2:9 BT5 "Ani oko nie widziało, ani ucho nie słyszało, ani serce człowieka nie zdołało pojąć, jak wielkie rzeczy przygotował Bóg tym, którzy Go miłują."