Utrzymywanie wszechświata przez Jezusa w łonie Maryi i jako małe dziecko
- Zuben Ninja
- Dyskutant
- Posty: 395
- Rejestracja: 18 wrz 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Been thanked: 39 times
Utrzymywanie wszechświata przez Jezusa w łonie Maryi i jako małe dziecko
Zastanawia mnie kwestia, czy Jezus będąc w łonie Maryi oraz w swoich wczesnych dziecięcych latach życia na ziemi kontrolował cały wszechświat razem z Bogiem Ojcem i Duchem Świętym? Czy to było tak, że w czasie ziemskiego życia Jezusa szczególnie w jego dziecięcym okresie życia odpowiedzialność za utrzymanie wszechświata w istnieniu spoczywała tylko na Bogu Ojcu i Duchu Świętym? A może jako niemowlę Jezus też miał w tym swój udział?
Ostatnio zmieniony 2022-10-31, 23:38 przez Zuben Ninja, łącznie zmieniany 4 razy.
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2054
- Rejestracja: 18 kwie 2018
- Has thanked: 193 times
- Been thanked: 282 times
Re: Wszechmoc Jezusa w łonie Maryi i jako małe dziecko
Bóg może być w wielu miejscach na raz, jako Bóg być pozaczasowo i uniżony jako człowiek.
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)
- Nenderen
- Biegły forumowicz
- Posty: 1590
- Rejestracja: 30 maja 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 1038 times
- Been thanked: 271 times
Re: Utrzymanie wszechświata przez Jezusa w łonie Maryi i jako małe dziecko
Boska natura Jezusa cały czas kontrolowała i kontroluje wszechświat natomiast w przypadku Jego ludzkiej natury myślę że od jej powstania (tj. ludzkiej natury) na tym etapie rozwoju płodowego gdy Jezus nie miał jeszcze mózgu Jego człowieczeństwo rządziło wszechświatem decyzjami duszy. Potem obok duszy jako ośrodka decyzyjnego ludzkiej natury Jezusa pojawił się ośrodek decyzyjny w formie mózgu działający w jedności z duszą. To są te dwa ośrodki decyzyjne ludzkiej natury Chrystusa bo w przypadku Jego boskiej natury było i jest odwiecznie ośrodkiem decyzyjnym Jego niematerialne, boskie istnienie.
Nie musi to jednak oznaczać, że człowieczeństwo Jezusa było od razu świadome Jego boskości. Możliwe, że ludzka natura korzystała z atrybutów boskiej natury nie od razu będąc świadomą złączenia z nią w ramach jednej i tej samej Osoby. Nie wiem kiedy pojawił się moment uświadamienia Jezusa ale biblijna wzmianka o Nim jako dwunastolatku mówiącym w Świątyni o swoim Ojcu sugeruje że w tym czasie był już świadom siebie jako Syna Bożego. Wydaje mi się że ta świadomość zaczęła się u Jezusa około czwartego roku życia ale to spekulacja (notabene wyrażana przez niektórych teologów).
Nie musi to jednak oznaczać, że człowieczeństwo Jezusa było od razu świadome Jego boskości. Możliwe, że ludzka natura korzystała z atrybutów boskiej natury nie od razu będąc świadomą złączenia z nią w ramach jednej i tej samej Osoby. Nie wiem kiedy pojawił się moment uświadamienia Jezusa ale biblijna wzmianka o Nim jako dwunastolatku mówiącym w Świątyni o swoim Ojcu sugeruje że w tym czasie był już świadom siebie jako Syna Bożego. Wydaje mi się że ta świadomość zaczęła się u Jezusa około czwartego roku życia ale to spekulacja (notabene wyrażana przez niektórych teologów).
Ostatnio zmieniony 2022-10-31, 23:34 przez Nenderen, łącznie zmieniany 5 razy.
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)
- Zuben Ninja
- Dyskutant
- Posty: 395
- Rejestracja: 18 wrz 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Been thanked: 39 times
Re: Utrzymanie wszechświata przez Jezusa w łonie Maryi i jako małe dziecko
Czyli wynika z tego, że Jezus jako dziecko w 7 miesiącu ciąży w swojej ludzkiej naturze był całkowicie nieświadomy otaczającego go świata a jednocześnie w swojej boskiej naturze utrzymywał cały wszechświat w istnieniu świadomie?
Ostatnio zmieniony 2022-10-31, 23:37 przez Zuben Ninja, łącznie zmieniany 3 razy.
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik
- Nenderen
- Biegły forumowicz
- Posty: 1590
- Rejestracja: 30 maja 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 1038 times
- Been thanked: 271 times
Re: Utrzymanie wszechświata przez Jezusa w łonie Maryi i jako małe dziecko
Tak.
Kiedy Osoba Jezusa przez wieki istniejąca wyłącznie w boskiej naturze postanowiła dodać do siebie drugą, stworzoną nagle naturę czyli ludzką naturę, to ta pierwsza boska natura nie porzuciła nagle Nieba i nie przestała kierować wszechświatem z perspektywy boskości. Tak zwane w teologii Wcielenie nie oznacza zmiany w naturze boskiej Jezusa bo akurat ta natura jest niezmienna ale dołączenie do niej w jedności Osoby Jezusa ludzkiej natury stworzonej w odpowiedzi na "tak" Maryi wyrażone w czasie zwiastowania.
Z Biblii wynika że ludzka natura Jezusa nie była sama z siebie wszechwiedząca, bo np. Jezus bywał zdumiony albo czuł że wyszła z niego na skutek czyjejś wiary uzdrawiająca moc i zastanawiał się kogo uzdrowiła. Jeżeli w tamtym czasie Jezus wszystko wiedział o jakimś grzeszniku to chyba dlatego, że Jego ludzka natura w jedności Jego Osoby odwoływała się do mocy Jego boskiej natury. Myślę że ludzka natura Jezusa stała się równie wszechwiedząca jak była zawsze wszechwiedzącą Jego boska natura wtedy gdy Jezus zmartwychwstał i wstąpił potem do Ojca co zapowiedział przy grobie Marii Magdalenie.
To dlatego zarzut świadków Jehowy że w Biblii są słowa Jezusa że nie zna daty końca świata nie są argumentem podważającym Jego boskość choć oni tak myślą. Jezus miał wtedy na myśli przejściowy stan wiedzy jego ludzkiej natury. Teraz natomiast Jego ludzka natura jest wszechwiedząca podobnie jak wszechwiedzącą była zawsze Jego boska natura.
Kiedy Osoba Jezusa przez wieki istniejąca wyłącznie w boskiej naturze postanowiła dodać do siebie drugą, stworzoną nagle naturę czyli ludzką naturę, to ta pierwsza boska natura nie porzuciła nagle Nieba i nie przestała kierować wszechświatem z perspektywy boskości. Tak zwane w teologii Wcielenie nie oznacza zmiany w naturze boskiej Jezusa bo akurat ta natura jest niezmienna ale dołączenie do niej w jedności Osoby Jezusa ludzkiej natury stworzonej w odpowiedzi na "tak" Maryi wyrażone w czasie zwiastowania.
Z Biblii wynika że ludzka natura Jezusa nie była sama z siebie wszechwiedząca, bo np. Jezus bywał zdumiony albo czuł że wyszła z niego na skutek czyjejś wiary uzdrawiająca moc i zastanawiał się kogo uzdrowiła. Jeżeli w tamtym czasie Jezus wszystko wiedział o jakimś grzeszniku to chyba dlatego, że Jego ludzka natura w jedności Jego Osoby odwoływała się do mocy Jego boskiej natury. Myślę że ludzka natura Jezusa stała się równie wszechwiedząca jak była zawsze wszechwiedzącą Jego boska natura wtedy gdy Jezus zmartwychwstał i wstąpił potem do Ojca co zapowiedział przy grobie Marii Magdalenie.
To dlatego zarzut świadków Jehowy że w Biblii są słowa Jezusa że nie zna daty końca świata nie są argumentem podważającym Jego boskość choć oni tak myślą. Jezus miał wtedy na myśli przejściowy stan wiedzy jego ludzkiej natury. Teraz natomiast Jego ludzka natura jest wszechwiedząca podobnie jak wszechwiedzącą była zawsze Jego boska natura.
Ostatnio zmieniony 2022-10-31, 23:47 przez Nenderen, łącznie zmieniany 4 razy.
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15139
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4268 times
- Been thanked: 2988 times
- Kontakt:
Re: Utrzymywanie wszechświata przez Jezusa w łonie Maryi i jako małe dziecko
Każda pewna (TAK, NIE) odpowiedź w tym temacie jest dla mnie czymś zdumiewającym
bo tak naprawdę nikt z ludzi nie ma najmniejszego pojęcia jak to było w rzeczywistości 2000 lat temu
bo tak naprawdę nikt z ludzi nie ma najmniejszego pojęcia jak to było w rzeczywistości 2000 lat temu
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Nenderen
- Biegły forumowicz
- Posty: 1590
- Rejestracja: 30 maja 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 1038 times
- Been thanked: 271 times
Re: Utrzymywanie wszechświata przez Jezusa w łonie Maryi i jako małe dziecko
Moje przekonanie wynika bardziej z wiary niż pewności, nie jest moją intencją przypisywanie sobie posiadania bezwzględnej, absolutnej racji. Jeżeli wyraziłem się w sposób prowadzący do innego odebrania moich słów, to przepraszam
To trochę jak z indywidualnymi przekonaniami, czy Maryja zdaniem kogoś została wniebowzięta w Jerozolimie, Efezie czy w innej miejscowości. Ile ludzi, tyle przekonań co nie wyklucza konstruktywnego dialogu poglądów.
To trochę jak z indywidualnymi przekonaniami, czy Maryja zdaniem kogoś została wniebowzięta w Jerozolimie, Efezie czy w innej miejscowości. Ile ludzi, tyle przekonań co nie wyklucza konstruktywnego dialogu poglądów.
Ostatnio zmieniony 2022-10-31, 23:54 przez Nenderen, łącznie zmieniany 2 razy.
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Utrzymywanie wszechświata przez Jezusa w łonie Maryi i jako małe dziecko
Zadziwia mnie, jakie sztuczne problemy niektórzy potrafią sobie wymyślić
- Nenderen
- Biegły forumowicz
- Posty: 1590
- Rejestracja: 30 maja 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 1038 times
- Been thanked: 271 times
Re: Utrzymywanie wszechświata przez Jezusa w łonie Maryi i jako małe dziecko
Wiara to na tyle ciekawe i szerokie zagadnienie, że może skłaniać ku formułowaniu pytań będących specyficznymi i udzielania na nie specyficznych odpowiedzi
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)
- Zuben Ninja
- Dyskutant
- Posty: 395
- Rejestracja: 18 wrz 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Been thanked: 39 times
Re: Utrzymywanie wszechświata przez Jezusa w łonie Maryi i jako małe dziecko
Umiesz odpowiedzieć na moje pytanie czy tym razem jest jednak zbyt trudne ?Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-11-01, 00:36 Zadziwia mnie, jakie sztuczne problemy niektórzy potrafią sobie wymyślić
Ostatnio zmieniony 2022-11-01, 01:40 przez Zuben Ninja, łącznie zmieniany 1 raz.
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik
-
- Złoty mówca
- Posty: 6122
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 468 times
- Been thanked: 932 times
Re: Utrzymywanie wszechświata przez Jezusa w łonie Maryi i jako małe dziecko
nie bardzo rozumiem jaka jest roznica miedzy "kontrolowaniem wszechswiata" przez Jezusa w lonie Matki a "kontrolowaniem wszechswiata" przez Jezusa doroslego.Zuben Ninja pisze: ↑2022-10-31, 23:01 Zastanawia mnie kwestia, czy Jezus będąc w łonie Maryi oraz w swoich wczesnych dziecięcych latach życia na ziemi kontrolował cały wszechświat razem z Bogiem Ojcem i Duchem Świętym? Czy to było tak, że w czasie ziemskiego życia Jezusa szczególnie w jego dziecięcym okresie życia odpowiedzialność za utrzymanie wszechświata w istnieniu spoczywała tylko na Bogu Ojcu i Duchu Świętym? A może jako niemowlę Jezus też miał w tym swój udział?
Na czym mialaby polegac ta roznica?
przeciez zaden czlowiek na zadnym etapie rozwoju nie moglby tego robic nie bedac Bogiem
Ostatnio zmieniony 2022-11-01, 10:01 przez Albertus, łącznie zmieniany 2 razy.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Utrzymywanie wszechświata przez Jezusa w łonie Maryi i jako małe dziecko
Nie podoba mi robienie sobie jej z Jezusa i Maryi.Zuben Ninja pisze: ↑2022-10-31, 23:01 Zastanawia mnie kwestia, czy Jezus będąc w łonie Maryi oraz w swoich wczesnych dziecięcych latach życia na ziemi kontrolował cały wszechświat razem z Bogiem Ojcem i Duchem Świętym? Czy to było tak, że w czasie ziemskiego życia Jezusa szczególnie w jego dziecięcym okresie życia odpowiedzialność za utrzymanie wszechświata w istnieniu spoczywała tylko na Bogu Ojcu i Duchu Świętym? A może jako niemowlę Jezus też miał w tym swój udział?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15139
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4268 times
- Been thanked: 2988 times
- Kontakt:
Re: Utrzymywanie wszechświata przez Jezusa w łonie Maryi i jako małe dziecko
Andeju przesadzasz! ja tego tak nie odbieram, i piszący wcześniej też nie
Nenderen - pisząc zdecydowanie TAK, piszesz jak byś miał pewność, więc odezwałem się by inni nie zostali (być może) wprowadzeni w błąd
Nenderen - pisząc zdecydowanie TAK, piszesz jak byś miał pewność, więc odezwałem się by inni nie zostali (być może) wprowadzeni w błąd
Ostatnio zmieniony 2022-11-01, 12:09 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Utrzymywanie wszechświata przez Jezusa w łonie Maryi i jako małe dziecko
In personam! Nie mam wątpliwości, że inaczej odbierasz. W szczególności dlatego, że emocjonalnie.
Ad rem. Wydaje mi się, że niektórzy piszący z rezerwą odnoszą się pod sztucznego kreowania dziwacznych problemów.
Takie pytanie jest podważaniem istoty Trójcy świętej. Wiem, że nie jestem w stanie ogarnąć.
Zastanów się na pierwszym zdaniem tego wątku! Zawiera ono wątpliwość w to, czy Jezus po zwiastowaniu trwał w w pełnej jedności Trójcy świętej. Sugeruje, że człowieczeństwo Jezusa pozbawiało Go boskości.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15139
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4268 times
- Been thanked: 2988 times
- Kontakt:
Re: Utrzymywanie wszechświata przez Jezusa w łonie Maryi i jako małe dziecko
Zurben zastanawia się
od kiedy na naszym forum nie wolno zadawać pytań i się zastanawiać?
powtórzę się
Andeju przesadzasz
A czy trwał w pełnej jedności? skoro
On, istniejąc w postaci* Bożej, nie skorzystał ze sposobności*, aby na równi* być z Bogiem, 7 lecz ogołocił* samego siebie, przyjąwszy postać sługi*, stawszy się podobnym do ludzi. A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka, 8 uniżył samego siebie,
to już sam sobie odpowiedz
widzisz pytajnik na końcu wspomnianego przez ciebie zdania?Zastanawia mnie kwestia, czy Jezus będąc w łonie Maryi oraz w swoich wczesnych dziecięcych latach życia na ziemi kontrolował cały wszechświat razem z Bogiem Ojcem i Duchem Świętym?
od kiedy na naszym forum nie wolno zadawać pytań i się zastanawiać?
powtórzę się
Andeju przesadzasz
A czy trwał w pełnej jedności? skoro
On, istniejąc w postaci* Bożej, nie skorzystał ze sposobności*, aby na równi* być z Bogiem, 7 lecz ogołocił* samego siebie, przyjąwszy postać sługi*, stawszy się podobnym do ludzi. A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka, 8 uniżył samego siebie,
to już sam sobie odpowiedz
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.