Tezy Eligiusza Piotrowskiego

[Quinque]

Znalazłem coś takiego https://www.miesiecznik.znak.com.pl/chr ... udownosci/ (można się zarejestrować i przeczytać za darmo). Ten ksiądz twierdzi że zmartwychwstanie nie miało miejsca a jedynie jest to jakaś idea. Ze Ewangelie przekazują to co wydawało się ich autorom. A jedynym faktem (historycznie bezsprzecznym) to to że Jezusa ukrzyżowano i coś się stało i jego uczniowie uwierzyli że żyje. Co o tym sądzić?

[Abstract]

Ksiądz który nie wierzy w zmartwychwstanie jest jak ratownik na plaży który nie umie pływać. Szkoda czasu...

[Nenderen]

Wydaje mi się że Duch Święty pozwala na zaistnienie takich groteskowych twierdzeń bo ma boskie poczucie humoru... Widzę, że środowisko Znaku w nagłaśnianiu nieortodoksyjnych poglądów przeszło samego siebie... Prima aprilis w listopadzie? A może zasnąłem i śnię chociaż jest dopiero osiemnasta z groszami? W link nie zajrzałem, nie mam ochoty się rejestrować. Okay, ja naprawdę rozumiem, że ludzie miewają różne poglądy ale mimo wszystko być księdzem i zaprzeczać zmartwychwstaniu... to jakby podcinanie gałęzi na której się siedzi?

[abi]

a ja sie zastanawiam czy przestalabym wierzyc w nauki Jezusa gdyby zmartwychwstania nie bylo
mam na mysli glownie te dotyczace zasad postepowania wobec Boga i bliznich

[Marek_Piotrowski]

Co o tym sądzić?

"Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty! Już to przedtem powiedzieliśmy, a teraz jeszcze mówię: Gdyby wam ktoś głosił Ewangelię różną od tej, którą [od nas] otrzymaliście - niech będzie przeklęty!"/Ga 1:8-9/

[Nenderen]

Abi, jakiś pisarz (chyba rosyjski) zastanawiał się z kolei ile ludzi trzymało by stronę Jezusa gdyby to szatan stał się nagle wszechmocny i czy wolałoby się diabłu narazić niż wyprzeć się Chrystusa i Jego ideałów.
Ja dalej wolałbym słuchać Jezusa.

[Marek_Piotrowski]

„Jeżeli zatem głosi się, że Chrystus zmartwychwstał, to dlaczego twierdzą niektórzy spośród was, że nie ma zmartwychwstania?
Jeśli nie ma zmartwychwstania, to i Chrystus nie zmartwychwstał.
A jeżeli Chrystus nie zmartwychwstał, daremne jest nasze nauczanie, próżna jest także wasza wiara.
Okazuje się bowiem, że byliśmy fałszywymi świadkami Boga, skoro umarli nie zmartwychwstaną, przeciwko Bogu świadczyliśmy, że z martwych wskrzesił Chrystusa.
Jeśli umarli nie zmartwychwstają, to i Chrystus nie zmartwychwstał.
A jeżeli Chrystus nie zmartwychwstał, daremna jest wasza wiara i aż dotąd pozostajecie w waszych grzechach.
Tak więc i ci, co pomarli w Chrystusie, poszli na zatracenie."/1Kor 15,12-18 BT5/

[abi]

ja tam moge wg wskazowek Jezusa postepowac i bez nagrody (zmartwychwstania)
bardzo mi pasuja

[Nenderen]

Co o tym sądzić?

"Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty! Już to przedtem powiedzieliśmy, a teraz jeszcze mówię: Gdyby wam ktoś głosił Ewangelię różną od tej, którą [od nas] otrzymaliście - niech będzie przeklęty!"/Ga 1:8-9/

Jeżeli ktoś nie wierzy w biblijne nauki ale szczerze szuka prawdy to nie znieważa Boga nawet choćby miał absurdalne poglądy. Słowa proroka trzeba rozpatrywać w biblijnym kontekście. W czasach pierwotnego apostolstwa pojawiali się samozwańczy reprezentanci Ewangelii którzy prawdopodobnie nie wierzyli w jej przesłanie moralne ale chcieli poprzez nią osiągnąć osobiste, egoistyczne korzyści. Przykładem takich aspiracji były chęci Szymona Maga którego chciwość była naganna. Twierdzenia księdza Eligiusza są irytujące ale odradzałbym podsumowywanie ich cytatem o byciu przeklętym. Czy naprawdę nie można uznać że ktoś błądzi bez jednoczesnego przypinania mu łatki przeklętego?

[sądzony]

ja tam moge wg wskazowek Jezusa postepowac i bez nagrody (zmartwychwstania)
bardzo mi pasuja

Właśnie
A mi się wydaje, że poprzez wiarę Bóg istnieje nawet jeżeli wcale go nie ma.

[Marek_Piotrowski]

Bez zmartwychwstania Jezus jest tylko moralistą-nauczycielem - jak Sokrates czy Konfucjusz.
Chrześcijaństwo to nie "dobroludzizm".

[Nenderen]

Sądzony, to przypomina mi moje powiedzonko z czasów przed powrotem do wiary katolickiej, że jeśli Bóg jest prawdziwie wszechmocny to fakt jego nieistnienia nie przeszkodzi Mu aby mnie kochać
Oczywiście teraz dziwię się samemu sobie, bo mimo wszystko ten pogląd był... kontrowersyjny?
Marku, to prawda, że nauki Jezusa dają większą perspektywę niż np. twierdzenia Sokratesa oraz że wiara w zmartwychwstanie jest istotna ale nie widzę powodu by podsumować poglądy takowego księdza biblijnym cytatem o byciu przeklętym przy oderwaniu go od jego kontekstu.

[sądzony]

Sądzony, to przypomina mi moje powiedzonko z czasów przed powrotem do wiary katolickiej, że jeśli Bóg jest prawdziwie wszechmocny to fakt jego nieistnienia nie przeszkodzi Mu aby mnie kochać
Oczywiście teraz dziwię się samemu sobie, bo mimo wszystko ten pogląd był... kontrowersyjny?

Mój pogląd mógłby być kontrowersyjny gdybym z całego serca nie wierzył w Jego istnienie.
A poza tym, fakt istnienia w nieistnieniu stanowi tylko o Jego wszechmocy

[Marek_Piotrowski]

Nie, to nie chodzi o to, że nauki Jezusa dają "większą perspektywę". Jezus to Bóg, którzy przyniósł nam zbawienie, a nie tylko "nauki".

Co do Listu do Galatów - trudno sobie wyobrazić bardzie adekwatny kontekst, niż ksiądz, który publicznie (jako ksiądz właśnie) zaprzecza zmartwychwstaniu. Tu nie ma miejsca na bylejakość i letniość.
Można pochylić się nad tym biedakiem, ale jego nauki i działalność trzeba określić jednoznacznie.

Kontekst? Spójrzmy zatem na kontekst:
„Paweł, apostoł nie z ludzkiego ustanowienia czy zlecenia, lecz z ustanowienia Jezusa Chrystusa i Boga Ojca, który Go wskrzesił z martwych, oraz wszyscy bracia, którzy są ze mną - do Kościołów Galacji: Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego, i Pana Jezusa Chrystusa, który wydał samego siebie za nasze grzechy, aby wyrwać nas z obecnego złego świata, zgodnie z wolą Boga i Ojca naszego. Jemu to chwała na wieki wieków! Amen.
Nadziwić się nie mogę, że od Tego, który was łaską Chrystusa powołał, tak szybko chcecie przejść do innej Ewangelii.
Innej jednak Ewangelii nie ma: są tylko jacyś ludzie, którzy sieją wśród was zamęt i którzy chcieliby przekręcić Ewangelię Chrystusową.
Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty!
Już to przedtem powiedzieliśmy, a teraz jeszcze mówię: Gdyby wam ktoś głosił Ewangelię różną od tej, którą [od nas] otrzymaliście - niech będzie przeklęty! ."/Ga 1,1-9/

[Nenderen]

Sądzony, w sumie my istniejemy w nieistnieniu, bo umieramy w Adamie ale żyjemy w Chrystusie
Marku, podałem już wcześniej wyjaśnienie na temat biblijnego fragmentu na który się powołujesz. Owe mroczne charaktery wywołujące zamęt to tacy niegodziwcy jak Szymon Mag a nie jakiś potencjalnie sympatyczny osobnik który po prostu popadł w przesadne gdybanie.
Wyrażę się inaczej: czy uważasz Marku, że ksiądz Eligiusz mówiąc to co mówi jest jednocześnie niegrzeczny?
Nie żartuję, pytam poważnie bo odnoszę wrażenie (być może mylne) że sugerujesz moralny brud u tego księdza.
Dajesz cytat o ludziach chcących przekręcić Ewangelię a tymczasem ten ksiądz chce ją zachować a nie przekręcić tylko niestety jednocześnie popada w błąd przez co niezamierzenie zniekształca nie wiedząc o tym. Jednak nie ma zamiaru przekręcenia ani takich intencji w przeciwieństwie do osób wspomnianych we fragmencie. Więc różnica jest duża bo on ma dobrą wolę a osoby wspomniane w cytacie mają złą.