Koncelebra i jej słuszność

[random1414]

Chętnie poznałbym apologetykę obrony koncelebry jako zwyczaju po sv2 i reformie liturgicznej

[Andej]

A co zarzucasz koncelebrze? Przed czym ją bronić?

[Dezerter]

Koncelebra to udział wielu kapłanów w odprawianiu Mszy Świętej gdy jest wiele intencji. Każdy prezbiter odprawia w swojej powierzonej intencji. Jest jednak zawsze ten, który przewodniczy Liturgii.Moim zdaniem Msza jest jedna i ofiara jedna a wiele intencji, w tym nie wymienione, czyli te z którymi ja i ty przychodzimy do kościoła i jest moment w Eucharystii, że te intencje możemy wymienić i w tych swoich intencjach równie,z my odprawiamy Mszę święta ( a prezbiter, albo biskup tyko przewodniczy ) tyle mnie nauczyli na liturgice i tyle wim i to mi w zupełności wystarczy. Ksiądz z filmu wchodzi w jakaś głęboką teologię i dogmatykę i liturgikę, w sprawy techniczne i ja to postrzegam jak dysputa ile aniołów może się zmieścić na łebku szpili

[Andej]

Bardzo zaskakujące jest dla mnie stwierdzenia:

my odprawiamy Mszę święta ( a prezbiter, albo biskup tyko przewodniczy ) tyle mnie nauczyli na liturgice i tyle wim i to mi w zupełności wystarczy.

Zawsze uważałem (i nadal uważam), ze jako świecki uczestniczę we mszy św., ale nigdy, że ją odprawiam pod czyimś przewodnictwem.
Chyba, że źle zrozumiałem zdanie i nie ma w nim odniesienia do ogółu świeckich a jedynie do Ciebie. Jeśli tak, to zwracam honor. I ze zdziwieniem konstatuję, że nigdy nie pochwaliłeś się tym, że masz święcenia.

[Marek_Piotrowski]

1132 Kościół celebruje sakramenty jako wspólnota kapłańska, której strukturę tworzy kapłaństwo chrzcielne i kapłaństwo urzędowe.

136 LITURGIA JEST "CZYNNOŚCIĄ" CAŁEGO CHRYSTUSA (Christus totus). Ci, którzy obecnie ją celebrują - poprzez znaki, którymi się posługują - uczestniczą już w liturgii niebieskiej, gdzie celebracja w całej pełni jest komunią i świętem.

1140 LITURGIĘ CELEBRUJE CAŁA WSPÓLNOTA, Ciało Chrystusa zjednoczone ze swoją Głową. "Czynności liturgiczne nie są czynnościami prywatnymi, lecz kultem Kościoła, będącego >, a Kościół to lud święty, zjednoczony i zorganizowany pod zwierzchnictwem biskupów. Dlatego czynności liturgiczne należą do całego Ciała Kościoła, uwidaczniają je i na nie oddziałują. Poszczególnych natomiast jego członków dotyczą w różny sposób, zależnie od stopnia święceń, urzędów i czynnego udziału"10. Dlatego również "ilekroć obrzędy, stosownie do ich własnej natury, wymagają odprawiania wspólnego z obecnością i czynnym uczestnictwem wiernych, należy podkreślać, że o ile to możliwe, ma ono pierwszeństwo przed odprawianiem indywidualnym i niejako prywatnym"11.

1141 ZGROMADZENIE, KTÓRE CELEBRUJE, jest wspólnotą ochrzczonych, którzy "poświęcani są przez odrodzenie i namaszczenie Duchem Świętym jako dom duchowy i święte kapłaństwo, aby... przez wszystkie właściwe chrześcijaninowi uczynki składać ofiary duchowe"12. To "kapłaństwo wspólne" jest kapłaństwem Chrystusa, jedynego Kapłana, w którym uczestniczą wszyscy członkowie13: MATKA KOŚCIÓŁ BARDZO PRAGNIE, BY WSZYSTKICH WIERNYCH PROWADZIĆ DO PEŁNEGO, ŚWIADOMEGO I CZYNNEGO UDZIAŁU W OBRZĘDACH LITURGICZNYCH, KTÓREGO SIĘ DOMAGA SAMA NATURA LITURGII. Na mocy chrztu lud chrześcijański, "rodzaj wybrany, królewskie kapłaństwo, naród święty, lud nabyty" (1 P 2, 914)14 jest uprawniony i zobowiązany do takiego udziału15.

1142 Ale "nie wszystkie członki spełniają tę samą czynność" (Rz 12, 4). Niektóre członki są powołane przez Boga, w Kościele i przez Kościół, do specjalnej służby na rzecz wspólnoty. Słudzy ci są wybierani i konsekrowani przez sakrament święceń, przez który Duch Święty uzdalnia ich do działania w osobie Chrystusa-Głowy, aby służyć wszystkim członkom Kościoła16. Wyświęcony do posługi jest jakby "ikoną" Chrystusa Kapłana. Ponieważ właśnie w Eucharystii ukazuje się w pełni sakrament Kościoła, dlatego też W PRZEWODNICZENIU EUCHARYSTII UJAWNIA SIĘ NAJPIERW POSŁUGA BISKUPA, A W JEDNOŚCI Z NIM POSŁUGA PREZBITERÓW I DIAKONÓW.

1174 Misterium Chrystusa, Jego Wcielenie i Pascha, KTÓRE CELEBRUJEMY w Eucharystii zwłaszcza podczas niedzielnego zgromadzenia, przenika i przemienia czas każdego dnia przez celebrację Liturgii Godzin, Officium divinum51. Ta celebracja jako wyraz wierności zaleceniom apostolskim, by "nieustannie się modlić" (1 Tes 5, 17; Ef 6, 18), jest tak pomyślana, "aby wszystkie pory dnia i nocy uświęcać przez uwielbienie Boga"52. JEST ONA "PUBLICZNĄ MODLITWĄ KOŚCIOŁA"53, W KTÓREJ WIERNI (DUCHOWNI, ZAKONNICY, ZAKONNICE I ŚWIECCY) SPRAWUJĄ KRÓLEWSKIE KAPŁAŃSTWO OCHRZCZONYCH. Liturgia Godzin celebrowana "według formy zatwierdzonej" przez Kościół "jest... prawdziwie głosem Oblubienicy przemawiającej do Oblubieńca. Co więcej, jest to modlitwa Chrystusa i Jego Ciała zwrócona do Ojca"54.

1187 LITURGIA JEST DZIEŁEM CAŁEGO CHRYSTUSA, GŁOWY I CIAŁA. Nasz Arcykapłan celebruje ją nieustannie w liturgii niebieskiej wraz ze Świętą Bożą Rodzicielką, Apostołami, wszystkimi świętymi i wieloma ludźmi, którzy weszli już do Królestwa.

1188 W CELEBRACJI LITURGICZNEJ CAŁE ZGROMADZENIE JEST "LITURGIEM": każdy według pełnionej funkcji. Kapłaństwo chrzcielne jest kapłaństwem całego Ciała Chrystusa. Niektórzy wierni otrzymali jednak sakrament święceń, by reprezentować Chrystusa jako Głowę Ciała.

[Dezerter]

Dzięki Marku
Jak widzisz Andeju celebrujesz czynności liturgiczne , bo masz królewskie kapłaństwo
Mam nadzieję, że dzięki tym informacjom wielu z Was bardziej aktywnie będzie celebrowało jutro Eucharystię.

[Morkej]

Ksiądz z filmu wchodzi w jakaś głęboką teologię i dogmatykę i liturgikę, w sprawy techniczne i ja to postrzegam jak dysputa ile aniołów może się zmieścić na łebku szpili

Obejrzałem ten film i ksiądz wydaje się używać trafiającej argumentacji. Dodam jeszcze tylko od siebie, że osobiście odnoszę wrażenie (może mylne), iż praktyka koncelebracji może na swój sposób zaciemnić wyjątkowość roli kapłana w liturgii. Mam na myśli to, że może się rozwinąć w koncelebrujących kapłanach poczucie bycia tylko jednym z uczestników Mszy, zamiast bycie księdzem, który ją rzeczywiście odprawia.

[Andej]

Dzięki Marku
Jak widzisz Andeju celebrujesz czynności liturgiczne , bo masz królewskie kapłaństwo
Mam nadzieję, że dzięki tym informacjom wielu z Was bardziej aktywnie będzie celebrowało jutro Eucharystię.

Jak widzisz Dezerterze wyjaśnienia dotyczące celebrowania mają się nijak do odprawiania mszy świętej. Przypomnę wypowiedź, do której się odnosiłem:

my odprawiamy Mszę święta ( a prezbiter, albo biskup tyko przewodniczy ) tyle mnie nauczyli na liturgice i tyle wim i to mi w zupełności wystarczy.

My odprawiamy rozumiem jako wyznanie, że autor tych słów wraz z kapłanami odprawia mszę świętą, a nie tylko celebruje ją wraz ze wszystkimi zebranymi wiernymi.
Jak do tej pory jestem przekonany, że mszę świętą odprawia celebrans (z łac. celebrans, tzn. odprawiający).

Ale w jednym przyznaję rację, bo gdy przywołać rozszerzające znaczenia poszczególnych słów, brak precyzyjnych granic, istnieje możliwość użycia tego słowa. Warto wtedy jednak doprecyzować, co ma się na myśli. Być może zbyt kolokwialnie zrozumiałem. Ale tak rozumiem.
Ponadto wątek dotyczy koncelebry.

Wstawię cytat z Christianas: https://christianitas.org/news/reforma- ... wykonanie/
"Koncelebracja” dzieli się na dwa typy: sakramentalną i ceremonialną. Koncelebracją sakramentalną określa się liturgię, w której kilku kapłanów odmawia słowa konsekracji zawarte w Modlitwie eucharystycznej. Natomiast w drugim znaczeniu oznacza to Mszę, w której tylko jeden kapłan odmawia słowa Modlitwy eucharystycznej (w tym konsekracji), podczas gdy pozostali obecni kapłani milczą (np. uczestnicząc w chórze). W tej perspektywie widać, że pierwsze liturgie były na pewno koncelebracją ceremonialną. Jednakże na potrzeby tej publikacji uwaga zostanie skupiona jedynie na koncelebracji sakramentalnej, gdyż to ona została zreformowana.
Mowa tu wyraźnie wyłącznie o kapłanach.

[Dezerter]

Ksiądz z filmu wchodzi w jakaś głęboką teologię i dogmatykę i liturgikę, w sprawy techniczne i ja to postrzegam jak dysputa ile aniołów może się zmieścić na łebku szpili

Obejrzałem ten film i ksiądz wydaje się używać trafiając ej argumentacji. Dodam jeszcze tylko od siebie, że osobiście odnoszę wrażenie (może mylne), iż praktyka koncelebracji może na swój sposób zaciemnić wyjątkowość roli kapłana w liturgii. Mam na myśli to, że może się rozwinąć w koncelebrujących kapłanach poczucie bycia tylko jednym z uczestników Mszy, zamiast bycie księdzem, który ją rzeczywiście odprawia.

Piszesz jak byś nie przeczytał tego co ja napisałem, albo tego co zacytował Marek
Eucharystię odprawia/celebruje cały zgromadzony Lud Boży( w tym kapłan) a prezbiter/biskup temu tylko przewodniczy
Podobne obrazki (kilku księży przy ołtarzu ) oglądam i u Lefebrystów i u Bractwa Piusa, więc nie rozumiem gdzie problem, ... może dlatego, że filmu nie wysłuchałem do końca

Dodano po 8 minutach 58 sekundach:

Odprawiać, sprawować, celebrować – o uczestnictwie w liturgii

Jak to jest, że liturgię jeden ksiądz odprawia, inny sprawuje, a jeszcze inny celebruje.
Wszystkie te określenia są poprawne i odnoszą się nie tylko do księdza, ale obejmują
każdego wiernego, tym bardziej warto przyjrzeć się im bliżej.

KS. MARIUSZ SZYPA

http://www.nowezycie.archidiecezja.wroc ... -liturgii/

Dodano po 5 minutach 4 sekundach:

W celebracji liturgii wszyscy ochrzczeni sprawują liturgię, jednak każdy według swej funkcji. Zarówno osoba duchowna, jak świecka w liturgii powinna czynić tylko to i wszystko to, co do niej należy z natury rzeczy i na mocy przepisów liturgicznych

[Andej]

Nie będę po raz trzeci przytaczał fragmentu, do którego się odnoszę.
Napisałem to, co uważam za właściwe.
Jeśli uważasz, że odprawiać i celebrować to synonimy. Można znaleźć znaczenia, w których się pokrywają. U mnie w kościele i w Kościele msze święte odprawia zawsze ksiądz.

[Dezerter]

...to ten ksiądz z Archidiecezji Wrocławskiej, którego cytuję jest z innego Kościoła niż twój ?

[Marek_Piotrowski]

Koncelebra istniała w wiekach VIII-XII (głównie papież+), potekardynałowiem koncelebrowano jedynie podczas Mszy święceń (kapłańskich) oraz Mszy sakry biskupiej.
Niestety, skutkiem był rozwój tzw. Mszy prywatnych (jeden ksiądz odprawiał przy ołtarzu głównym z wiernymi, pozostali po cichu przy bocznych ołtarzach), co moim zdaniem było poważnym wypaczeniem.

Wydaje mi się jednak, że możliwość koncelebry bywa nadużywana.

[random1414]

Koncelebra istniała w wiekach VIII-XII (głównie papież+), potekardynałowiem koncelebrowano jedynie podczas Mszy święceń (kapłańskich) oraz Mszy sakry biskupiej.
Niestety, skutkiem był rozwój tzw. Mszy prywatnych (jeden ksiądz odprawiał przy ołtarzu głównym z wiernymi, pozostali po cichu przy bocznych ołtarzach), co moim zdaniem było poważnym wypaczeniem.

Wydaje mi się jednak, że możliwość koncelebry bywa nadużywana.

dlaczego było to powaznym wypaczeniem według Pana?

[Marek_Piotrowski]

Dlatego, że - choć Msza Święta może zostać odprawiona przez księdza samotnie - jej właściwą "ekosferą" jest zgromadzenie eucharystyczne, czyli celebrująca Ofiarę Eucharystyczną wspólnota wiernych.
Sprowadzanie większości Mszy Świętych - co do zasady - do samotnych celebracji sprowadza powinność kapłana do kapłaństwa starotestamentowego - kiedy to kapłani żydowscy czynili obrzędy niejako "zamiast" wiernego.
A już rozbijanie wspólnoty eucharystycznej, kiedy to na głównym ołtarzu odprawia się "głośną" a po kątach "ciche" Msze Święte w tym samym czasie, to już całkowite nieporozumienie.
Wyobrażasz sobie taki obrazek: Pierwsza Msza Święta, Ostatnia Wieczerza. Chrystus przy głównym stole, a po kątach apostołowie z malutkimi stolikami odprawiają "swoje" celebracje sederowe?

P.S.Jeśli chcesz, bym pisał do Ciebie na "pan", proszę wyraźnie to zaznacz. Jeśli nie, to nie zwracaj się w ten sposób także do mnie, dobrze?

[krystian.zawistowski]

"Uwielbiam" te ich miniaturki, ta sugeruje odbiorcy, że koncelebra ma związek z zachodnim liberalnym chrześcijaństwem.