No co Wy nie potraficie rozmawiać???
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18650
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2560 times
- Been thanked: 4565 times
- Kontakt:
Re: No co Wy nie potraficie rozmawiać???
Prościej byłoby, gdybyś odpowiedział. No, ale dobrych zbiorów życzę.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13692
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2007 times
- Been thanked: 2176 times
Re: No co Wy nie potraficie rozmawiać???
Mógłbyś przytoczyć kilka cytatów, bo akurat mnie to ciekawi. Może być w offtopie.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: No co Wy nie potraficie rozmawiać???
tak mi się skojarzyło
„Odpowiadając Jezus rzekł mu: Zaprawdę, zaprawdę powiadam ci, jeśli się kto nie narodzi na nowo, nie może ujrzeć Królestwa Bożego (…) Zaprawdę, zaprawdę powiadam ci, jeśli się kto nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do Królestwa Bożego. Co się narodziło z ciała, ciałem jest, a co się narodziło z Ducha, duchem jest.” Ew. Jana 3;3-6.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13692
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2007 times
- Been thanked: 2176 times
Re: No co Wy nie potraficie rozmawiać???
Tak
Niekoniecznie. Znaki na niebie i ziemi również się mylą.Hildegarda pisze: ↑2022-11-17, 10:55 ... zakładając, że w KK jest prawda, bo jeśli jej w nim nie ma, to wszystkie znaki na niebie i ziemi będą wskazywać na to, by nie wracać do religii instytucjonalnej.
Zgadzam się.Hildegarda pisze: ↑2022-11-17, 10:55 Dlatego jak pisałam wyżej, radykalizm religijny może robić dobrą robotę i pomóc w rozeznaniu, to jest zdecydowanie na plus.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- miłośniczka Faustyny
- Mistrz komentowania
- Posty: 4391
- Rejestracja: 26 sie 2018
- Lokalizacja: Ulica Sezamkowa
- Has thanked: 1069 times
- Been thanked: 1149 times
Re: No co Wy nie potraficie rozmawiać???
Nie mam chęci na polemikę z samym stwierdzeniem, ale chcę zwrócić uwagę na pewne ważne zjawisko z nim związane: metoda eliminacji nie jest dobrym sposobem rozeznawania tego, w jakim Kościele pragnie się być. "Odhaczenie" katolicyzmu (w znaczeniu decyzji, że "to nie to", czego szukasz) tylko dlatego, że coś na forum się nie spodobało, oznacza, że tak naprawdę nie wiesz, czego szukasz. Nigdzie nie jest idealnie i nie będzie, bo Kościół tworzą ludzie (oczywiście z natchnienia Ducha Świętego, ale jednak), a wszyscy jesteśmy skłonni do zła. Dlatego zawsze można znaleźć coś, co stanie się argumentem dla zastosowania metody eliminacji. Ale rzecz w tym, aby dostrzec, że w tym właśnie Kościele Katolickim się Bóg objawił i dał mu obietnicę wiecznego istnienia i przetrwania pośród przeciwności. Jeśli więc chcesz znaleźć takie miejsce, gdzie wszystko będzie tak, jak uważasz i wszyscy się z Tobą zgodzą i nikt Cię nie zawiedzie, to takie miejsce nie istnieje. Jedyną Osobą, która nigdy nie sprawi Ci zawodu jest Bóg. I On jest w centrum Kościoła.Hildegarda pisze: ↑2022-11-17, 05:58Ale takie miejsca, gdzie panuje radykalizm i "religijna walka" też są potrzebne np. dla ludzi, którzy rozeznają swoją drogę, choćby dlatego, że pomagają zerwać całkiem z KK.
O wiele bardziej owocna więc jest metoda dedukcji (od ogółu do szczegółu), tutaj zakładamy, że naszym Ogółem, czyli punktem wyjścia jest Chrystus.
Ostatnio zmieniony 2022-11-17, 12:20 przez miłośniczka Faustyny, łącznie zmieniany 1 raz.
Odkąd umiłowałam Boga całą istotą swoją, całą mocą swego serca, od tej chwili ustąpiła bojaźń, i chociażby mi nie wiem już jak mówiono o Jego sprawiedliwości, to nie lękam się Go wcale, bo poznałam Go dobrze: Bóg jest Miłość a Duch Jego- jest spokój"
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18650
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2560 times
- Been thanked: 4565 times
- Kontakt:
Re: No co Wy nie potraficie rozmawiać???
To prawda. ALe prawdą jest też i to:Hildegarda pisze: ↑2022-11-17, 11:30tak mi się skojarzyło
„Odpowiadając Jezus rzekł mu: Zaprawdę, zaprawdę powiadam ci, jeśli się kto nie narodzi na nowo, nie może ujrzeć Królestwa Bożego (…) Zaprawdę, zaprawdę powiadam ci, jeśli się kto nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do Królestwa Bożego. Co się narodziło z ciała, ciałem jest, a co się narodziło z Ducha, duchem jest.” Ew. Jana 3;3-6.
„Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego, i Pana Jezusa Chrystusa, który wydał samego siebie za nasze grzechy, aby wyrwać nas z obecnego złego świata, zgodnie z wolą Boga i Ojca naszego. Jemu to chwała na wieki wieków! Amen.
Nadziwić się nie mogę, że od Tego, który was łaską Chrystusa powołał, tak szybko chcecie przejść do innej Ewangelii. Innej jednak Ewangelii nie ma: są tylko jacyś ludzie, którzy sieją wśród was zamęt i którzy chcieliby przekręcić Ewangelię Chrystusową.
Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty!
Już to przedtem powiedzieliśmy, a teraz jeszcze mówię: Gdyby wam ktoś głosił Ewangelię różną od tej, którą [od nas] otrzymaliście - niech będzie przeklęty!"/Ga 1,3-9/
Dodano po 3 minutach 11 sekundach:
Zapraszam: ramka na stronach 3-4 http://analizy.biz/marek1962/chrzescijanstwoarozum.pdf
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2173
- Rejestracja: 29 sie 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 277 times
- Been thanked: 306 times
Re: No co Wy nie potraficie rozmawiać???
Ewangelia jest jedna. Chodzi o to by bardziej Ją wdrażać w życie, poprostu Nią żyć. Co z tego, że tyle się o Niej mówi, skoro ucieka nam przez palce, czasem wystarczy jedno zdanie, a nawet jedno słowo, by dało życie i owoc. Każdy z nas ma tyle samo w sobie Prawdy i tyle samo zniekształceń. Tylko Jezus jest Drogą i Życiem. Marek Ty jesteś tutaj dla mnie, a ja dla Ciebie.
Jezus Chrystus jest moim Królem.
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: No co Wy nie potraficie rozmawiać???
Oczywiście tutaj wymagane jest zrozumienie czym jest Ewangelia, jeśli tego zrozumienia nie ma, to nie będzie zrozumienia czym jest odchodzenie od Ewangelii. Tutaj widać do czego odnosił się Paweł, w jaki sposób Galaci odchodzili od EwangeliiMarek_Piotrowski pisze: ↑2022-11-17, 12:33 To prawda. ALe prawdą jest też i to:
„Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego, i Pana Jezusa Chrystusa, który wydał samego siebie za nasze grzechy, aby wyrwać nas z obecnego złego świata, zgodnie z wolą Boga i Ojca naszego. Jemu to chwała na wieki wieków! Amen.
Nadziwić się nie mogę, że od Tego, który was łaską Chrystusa powołał, tak szybko chcecie przejść do innej Ewangelii. Innej jednak Ewangelii nie ma: są tylko jacyś ludzie, którzy sieją wśród was zamęt i którzy chcieliby przekręcić Ewangelię Chrystusową.
Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty!
Już to przedtem powiedzieliśmy, a teraz jeszcze mówię: Gdyby wam ktoś głosił Ewangelię różną od tej, którą [od nas] otrzymaliście - niech będzie przeklęty!"/Ga 1,3-9/
O, nierozumni Galaci! Któż was urzekł, was, przed których oczami nakreślono obraz Jezusa Chrystusa ukrzyżowanego? Tego jednego chciałbym się od was dowiedzieć, czy Ducha otrzymaliście na skutek wypełnienia Prawa za pomocą uczynków, czy też stąd, że daliście posłuch wierze? Czyż jesteście aż tak nierozumni, że zacząwszy duchem, chcecie teraz kończyć ciałem? Czyż tak wielkich rzeczy doznaliście na próżno? A byłoby to rzeczywiście na próżno. Czy Ten, który udziela wam Ducha i działa cuda wśród was, [czyni to] dlatego, że wypełniacie Prawo za pomocą uczynków, czy też dlatego, że dajecie posłuch wierze?
Ga 3: 1-5
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13692
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2007 times
- Been thanked: 2176 times
Re: No co Wy nie potraficie rozmawiać???
Nie zgadzam się.Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-11-17, 12:33 Zapraszam: ramka na stronach 3-4 http://analizy.biz/marek1962/chrzescijanstwoarozum.pdf
To co mi wskazałeś nie dowodzi, że "serce = rozum".
Zgadzam się, że serce nie jest odpowiedzialne za uczucia, ale jest czymś "większym" niż rozum.
Nie ma tam żadnego cytatu potwierdzającego to równanie.
Swoją drogą:
„Czujniej niż wszystkiego innego strzeż swego serca, bo z niego tryska źródło życia!”
czyżby z rozumu tryskało źródło życia?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18650
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2560 times
- Been thanked: 4565 times
- Kontakt:
Re: No co Wy nie potraficie rozmawiać???
Zgadzam się.sądzony pisze: ↑2022-11-17, 12:53Nie zgadzam się.Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-11-17, 12:33 Zapraszam: ramka na stronach 3-4 http://analizy.biz/marek1962/chrzescijanstwoarozum.pdf
To co mi wskazałeś nie dowodzi, że "serce = rozum".
Zgadzam się, że serce nie jest odpowiedzialne za uczucia, ale jest czymś "większym" niż rozum.
Dlatego wcześniej napisałem w poście na poprzedniej stronie:
Marek Piotrowski pisze:Serce w Biblii równa się rozum, a może bardziej sama istota, jestestwo człowieka.
Tu chyba jest utożsamienie rozumu z jestestwem (podobnie jak dziś utożsamia się je z mózgiem).Nie ma tam żadnego cytatu potwierdzającego to równanie.
Swoją drogą:
„Czujniej niż wszystkiego innego strzeż swego serca, bo z niego tryska źródło życia!”
czyżby z rozumu tryskało źródło życia?
Dodano po 1 minucie 10 sekundach:
I znów zgoda.Hildegarda pisze: ↑2022-11-17, 12:45Oczywiście tutaj wymagane jest zrozumienie czym jest Ewangelia, jeśli tego zrozumienia nie ma, to nie będzie zrozumienia czym jest odchodzenie od Ewangelii. Tutaj widać do czego odnosił się Paweł, w jaki sposób Galaci odchodzili od EwangeliiMarek_Piotrowski pisze: ↑2022-11-17, 12:33 To prawda. ALe prawdą jest też i to:
„Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego, i Pana Jezusa Chrystusa, który wydał samego siebie za nasze grzechy, aby wyrwać nas z obecnego złego świata, zgodnie z wolą Boga i Ojca naszego. Jemu to chwała na wieki wieków! Amen.
Nadziwić się nie mogę, że od Tego, który was łaską Chrystusa powołał, tak szybko chcecie przejść do innej Ewangelii. Innej jednak Ewangelii nie ma: są tylko jacyś ludzie, którzy sieją wśród was zamęt i którzy chcieliby przekręcić Ewangelię Chrystusową.
Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty!
Już to przedtem powiedzieliśmy, a teraz jeszcze mówię: Gdyby wam ktoś głosił Ewangelię różną od tej, którą [od nas] otrzymaliście - niech będzie przeklęty!"/Ga 1,3-9/
O, nierozumni Galaci! Któż was urzekł, was, przed których oczami nakreślono obraz Jezusa Chrystusa ukrzyżowanego? Tego jednego chciałbym się od was dowiedzieć, czy Ducha otrzymaliście na skutek wypełnienia Prawa za pomocą uczynków, czy też stąd, że daliście posłuch wierze? Czyż jesteście aż tak nierozumni, że zacząwszy duchem, chcecie teraz kończyć ciałem? Czyż tak wielkich rzeczy doznaliście na próżno? A byłoby to rzeczywiście na próżno. Czy Ten, który udziela wam Ducha i działa cuda wśród was, [czyni to] dlatego, że wypełniacie Prawo za pomocą uczynków, czy też dlatego, że dajecie posłuch wierze?
Ga 3: 1-5
Pytanie: czy kwestionowanie Objawienia przez Ducha Świętego (Pisma Świętego) to jest według Ciebie "wiara"?
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: No co Wy nie potraficie rozmawiać???
Ale ja nie odhaczam KK dlatego, że nie spodobali mi się tutaj ludzie na forum, obraziłam się i idę sobie obrażona na cały KK, tylko dlatego, że dopiero zderzenie z takimi bardziej radykalnymi realiami katolickimi zadziałało na mnie otrzeźwiająco. Pisałam już w innym temacie, że dostrzegam tu wiele problemów i w moim odczuciu religia się po prostu nie broni, a radykalizm jaki tu panuje pokazuje mi jakie zaślepienie można mieć broniąc usilnie swojej wiary ignorując np. wiedzę naukową. Po prostu wielu tematów jakie się tu pojawiają już nawet nie jestem w stanie trakotwać poważnie, choćby taki temat jaki dziś jest poruszany o ofiarach, muszę się mocno hamować i ćwiczyć milczenie (wszystko przez Dezertera ), żeby znowu z czymś nie wyskoczyć, bo tego nie ogarniam, że można w ten sposób poważnie pisać o ofiarach. To jest blokada, której nie da się przejść, bo musiałabym się pozbyć rozumu.miłośniczka Faustyny pisze: ↑2022-11-17, 12:17 Nie mam chęci na polemikę z samym stwierdzeniem, ale chcę zwrócić uwagę na pewne ważne zjawisko z nim związane: metoda eliminacji nie jest dobrym sposobem rozeznawania tego, w jakim Kościele pragnie się być. "Odhaczenie" katolicyzmu (w znaczeniu decyzji, że "to nie to", czego szukasz) tylko dlatego, że coś na forum się nie spodobało, oznacza, że tak naprawdę nie wiesz, czego szukasz. Nigdzie nie jest idealnie i nie będzie, bo Kościół tworzą ludzie (oczywiście z natchnienia Ducha Świętego, ale jednak), a wszyscy jesteśmy skłonni do zła. Dlatego zawsze można znaleźć coś, co stanie się argumentem dla zastosowania metody eliminacji. Ale rzecz w tym, aby dostrzec, że w tym właśnie Kościele Katolickim się Bóg objawił i dał mu obietnicę wiecznego istnienia i przetrwania pośród przeciwności. Jeśli więc chcesz znaleźć takie miejsce, gdzie wszystko będzie tak, jak uważasz i wszyscy się z Tobą zgodzą i nikt Cię nie zawiedzie, to takie miejsce nie istnieje. Jedyną Osobą, która nigdy nie sprawi Ci zawodu jest Bóg. I On jest w centrum Kościoła.
O wiele bardziej owocna więc jest metoda dedukcji (od ogółu do szczegółu), tutaj zakładamy, że naszym Ogółem, czyli punktem wyjścia jest Chrystus.
Wcześniej trafiłam na miejsce, gdzie jest specyficzna grupa ludzi, intelektualistów, liberalnych, gdzie wszystko omawiane jest bardziej naukowo, no ale katolicy tam piszący w znacznej mierze już odbiegają poglądowo od katolików bardziej radykalnych, nie uznają niektórych nauk KK, albo nie traktują ich poważnie. Tam dogadują się dobrze wszyscy ze wszystkimi, ateiści, katolicy, protestanci i przedstawiciele innych wyznań, ale warunkiem jest liberalne podejście do tematu wiary. Mając takie doświadczenie, wydawało mi się, że tak jest wszędzie, a do tego pojawiały się sentymenty związane z KK, więc pomyślałam, że wejście na typowo katolicką stronę pozwoli bardziej poznać katolicyzm. Dopiero mając możliwość zderzenia się z tą rzeczywistością, mogłam wyciągnąć takie wnioski, że KK należy odhaczyć, bo dla mnie to już nie ma sensu.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13692
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2007 times
- Been thanked: 2176 times
Re: No co Wy nie potraficie rozmawiać???
Ok.Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-11-17, 13:01Marek Piotrowski pisze: Serce w Biblii równa się rozum, a może bardziej sama istota, jestestwo człowieka.
Zgadzam się, iż
"Serce w Biblii utożsamienie jest z jestestwem, istotą człowiek, a czasem niefortunnie równa się je z rozumem."
Gdzieś to niedawno cytowałem, nie pamiętam kogo:
"umysł jest dla serca tym czym źrenica dla oka"
źrenica to nie oko.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 18650
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2560 times
- Been thanked: 4565 times
- Kontakt:
Re: No co Wy nie potraficie rozmawiać???
Nie do końca. Kiedy Żyd w czasach Jezusa mówił, że ktoś myśli, czynił to właśnie "sercem".
Nawet maksyma, którą przytoczyłeś, niejako to potwierdza (biorąc pod uwagę, iż w tym ujęciu źrenica jest bliska "istoty oka").
Niemniej zgadzam się, ze pojęcie to jest szersze niż rozum.
Nawet maksyma, którą przytoczyłeś, niejako to potwierdza (biorąc pod uwagę, iż w tym ujęciu źrenica jest bliska "istoty oka").
Niemniej zgadzam się, ze pojęcie to jest szersze niż rozum.
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: No co Wy nie potraficie rozmawiać???
W momencie gdy powstawały teksty nie było jeszcze ustalonego kanonu Pisma świętego, więc nie rozumiem pytania. To co pisał Paweł na pewno nie mogło się odnosić do kanonu Nowego Testamentu jako całości. Podałam wyżej cytat w jaki sposób Galaci odchodzili od ewangelii, poprzez uczynkowość, więc mówiąc o wierze trzeba się cofnąć do tamtych czasów i do tego co oni mieli rozumieć poprzez wiarę i w co Paweł chciał uderzyć swoim listem.Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-11-17, 13:01 Pytanie: czy kwestionowanie Objawienia przez Ducha Świętego (Pisma Świętego) to jest według Ciebie "wiara"?
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13692
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2007 times
- Been thanked: 2176 times
Re: No co Wy nie potraficie rozmawiać???
Pytanie czy w Biblii istnieje "rozum":Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-11-17, 13:25 Nie do końca. Kiedy Żyd w czasach Jezusa mówił, że ktoś myśli, czynił to właśnie "sercem".
Nawet maksyma, którą przytoczyłeś, niejako to potwierdza (biorąc pod uwagę, iż w tym ujęciu źrenica jest bliska "istoty oka").
Niemniej zgadzam się, ze pojęcie to jest szersze niż rozum.
1. jeśli nie to musieli czymś myśleć.
2. jeśli tak, to do czego służył.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20