No co Wy nie potraficie rozmawiać???

[Arek]

Czuję, że się dogadamy?

Dodano po 1 minucie 25 sekundach:
Raz moja modlitwa za Ciebie.

[Dezerter]

Sztywniak.

A tak ładnie zacząłeś....mam nadzieję że już się modlisz za Marka ....

[Arek]

Tak, zaraz klękam, bo Marek będzie jedną z wielu osób za którą się będę modlić.

Dodano po 28 minutach 56 sekundach:
A tak na poważnie, to czasem jest tu zapoważnie.

[abi]

a potem sie mowi ze chrzescijanie to tacy ponurzy ludzie

[Hildegarda]

Na końcu języka mam pseudo "forum katolickie"

Ale takie miejsca, gdzie panuje radykalizm i "religijna walka" też są potrzebne np. dla ludzi, którzy rozeznają swoją drogę, choćby dlatego, że pomagają zerwać całkiem z KK. Uważam, że nieprzypadkowo trafia się w określone miejsce w określonym czasie, gdy pojawiają się jakieś wątpliwości, wszystko jest po coś. Wiem, że nie taki jest cel założycieli, żeby odciągać ludzi od KK i z perspektywy katolickiej może to być smutne, że tak się dzieje, jednak jeśli się ma wolnościowe podejście do wiary, to można w tym doszukać się woli Bożej i duchowego prowadzenia, a nie czegoś negatywnego. Punkt widzenia, zależy od punktu siedzenia.

[Arek]

Chodzi mi o rozluźnienie atmosfery. Układamy czasem Boga w ramy, reguły, czasem wystarczy tylko być dla innych w rozmowie i dobrym przykładem. Krytyka jest czymś niezbędnym. Kiedyś byłem bardzo zasadniczy dziś podchodzę do życia i siebie z dystansem. Dobrze, że tutaj trafiłem.

[Hildegarda]

Układamy czasem Boga w ramy, reguły,

Tak, o to mi chodzi. Dlatego czasami takie miejsca radykalne robią dobrą robotę, bo człowiek może sam rozeznać jakie postrzeganie Boga jest mu bliższe i czy warto Go w takie ramy religijne zamykać, to też jest potrzebne do rozwoju.

[sądzony]

Układamy czasem Boga w ramy, reguły,

Tak, o to mi chodzi. Dlatego czasami takie miejsca radykalne robią dobrą robotę, bo człowiek może sam rozeznać jakie postrzeganie Boga jest mu bliższe i czy warto Go w takie ramy religijne zamykać, to też jest potrzebne do rozwoju.

Witaj Hill. Sama rozmowa o Bogu zamyka go w "ramy", a jedyne co uzmysławia to naszą małość.
Kwestia w tym, że to chyba nie nam ma być bliższe jakiekolwiek postrzeganie, bo im jest nam bliższe tym bardziej nas zamyka.
Wydaje mi się, że jedynie wciąż wybijani z "siebie" stajemy się otwarci.

[Hildegarda]

Witaj Hill. Sama rozmowa o Bogu zamyka go w "ramy", a jedyne co uzmysławia to naszą małość.

Zajadę chyba trochę buddyzmem, ale może dlatego lepiej doświadczać niż rozmawiać

Kwestia w tym, że to chyba nie nam ma być bliższe jakiekolwiek postrzeganie, bo im jest nam bliższe tym bardziej nas zamyka.

Jeżeli się chce iść świadomie w kierunku prawdy duchowej, to raczej będzie się wybierać to co jest tej prawdzie bliższe niż dalsze, tu nie ma innego rozeznania niż to osobiste, prawdy duchowej nie da się nikomu narzucić. A że trzeba się wybijać? No właśnie, tylko z czego trzeba się wybijać? Może z religijnych ramek jakie nam wpojono i w jakich się tkwiło całe życie?

ja np. teraz dostrzegam, że musiałam się wybić z różnych sentymentów, wspomnień z dawnych lat, więc kubeł zimnej wody i otrzeźwienie było mi bardzo potrzebne i za to czuję wdzięczność, naprawdę.

[Marek_Piotrowski]

No cóż, zatrzymywanie za wszelką cenę (byle był formalnie w Kościele) kogoś, kto nie przyjmuje Prawd Wiary (kwestionując Biblię, nie wierząc w Ofiarę Chrystusa itd) tylko wymyśla swoją wiarę, mija się z celem.
Ktoś, kto wie, że jest "poza" przynajmniej się nie łudzi: ma przestrzeń na nawrócenie. Ktoś, kto myśli, ze jest w Kościele, jednocześnie w Nim nie będąc, jest w znacznie gorszej sytuacji.

Tym bardziej nie ma sensu zatrzymywanie kogoś takiego w zamian za ostentacyjne lekceważenie podstawowych Prawd Wiary.

CO do wyzwalania się z sentymentów: czasem warto spojrzeć, co się bierze w zamian. Niestety, ludzie, którzy przestają wierzyć Ewangelii, zaczynają wierzyć w cokolwiek. Wystarczy spojrzeć na kolorowe czasopisma: chrześcijaństwo to "zabobon", ale wróżka, horoskop, feng-shui, dziwne, na poczekaniu wymyślone koncepcje "kosmologiczne" są w porządku.
Jr 2:13b "opuścili Mnie, źródło żywej wody, żeby wykopać sobie cysterny, cysterny popękane, które nie utrzymują wody."

[sądzony]

Jeżeli się chce iść świadomie w kierunku prawdy duchowej, to raczej będzie się wybierać to co jest tej prawdzie bliższe niż dalsze, ...

Już tutaj zakładasz "chęć", "świadomość", "prawdę" i "bliskość" ...

... tu nie ma innego rozeznania niż to osobiste, prawdy duchowej nie da się nikomu narzucić.

tutaj osobistość ...

A że trzeba się wybijać? No właśnie, tylko z czego trzeba się wybijać?

... by tu zadać pytanie o istotę.
"Kim jestem?"

Bez odpowiedzi, poprzednie określenia nie mają żadnego sensu.

Może z religijnych ramek jakie nam wpojono i w jakich się tkwiło całe życie?

Również. Nie tylko jednak religijnych.

ja np. teraz dostrzegam, że musiałam się wybić z różnych sentymentów, wspomnień z dawnych lat, więc kubeł zimnej wody i otrzeźwienie było mi bardzo potrzebne i za to czuję wdzięczność, naprawdę.

Rozumie. Także tak miałem, a w zasadzie wciąż mam.
Przeszłość oddziałuje a rozwój, świadomość, uduchowienie nie ma końca lecz zmienia "gęstość, strukturę, oddziaływanie".

Pozdrawiam

[Hildegarda]

No cóż, zatrzymywanie za wszelką cenę (byle był formalnie w Kościele)

Nikt nie może nikogo zatrzymać, tylko Duch Święty, zakładając, że w KK jest prawda, bo jeśli jej w nim nie ma, to wszystkie znaki na niebie i ziemi będą wskazywać na to, by nie wracać do religii instytucjonalnej. Dlatego jak pisałam wyżej, radykalizm religijny może robić dobrą robotę i pomóc w rozeznaniu, to jest zdecydowanie na plus.

[Arek]

Można mówić o Prawie, można nawet Go przestrzegać, ale jeśli serca w tym nie ma, nasze życie jest puste jak dzban. (Słowo serce tutaj równa się Miłość).

[Marek_Piotrowski]

Można mówić o Prawie, można nawet Go przestrzegać, ale jeśli serca w tym nie ma, nasze życie jest puste jak dzban. (Słowo serce tutaj równa się Miłość).

Serce w Biblii równa się rozum, a może bardziej sama istota, jestestwo człowieka.
Rozumiem intencję, ale nie rozumiem kontekstu - w tym wątku chyba nikt nie mówił o Prawie?

[Arek]

Lubię chodzić po lesie i zbierać grzyby. Staram się robaczywe wyrzucać, a te dobre zbierać. Zgniłych już nie dotykam, bo te w rękach się rozłażą. Więc sorki idę dalej w las, a jest ładna pogoda, więc szkoda tracić czasu. Sorry za moje wg niektórych Was "nie na temat". Dobrego dnia.