S.L. Jaki i Darwinizm

Tutaj będą pisane felietony przez redaktorów forum. Katolickie spojrzenie na świat, na Boga, na sprawy wiary. Zapraszam do czytania.
Quinque
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 696
Rejestracja: 29 gru 2017
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 11 times
Been thanked: 49 times

Re: S.L. Jaki i Darwinizm

Post autor: Quinque » 2023-01-04, 15:23

Marek pisze: Też mi argument - nie wiadomo czego Bóg wybrał akurat tych :)
Mojżesz tez nie został wybrany ani Maryja, bo nie wiadomo czemu?
Jest różnica między jednym a drugim. Maryja była człowiekiem i otrzymała łaskę. My mówimy o istotach które praktycznie niczym się nie różnią od Adama i Ewy
pisze: Przebóstwienie to według Ciebie "proces naturalny"?
Jeżeli dusza ma takie przymioty jak rozumność, zdolność do miłości... o tym mówił Pius XiI. Dziś naukowcy te możliwości tłumaczą działaniem mózgu

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18937
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2608 times
Been thanked: 4610 times
Kontakt:

Re: S.L. Jaki i Darwinizm

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-01-04, 16:52

Quinque pisze: 2023-01-04, 15:23
Marek pisze: Też mi argument - nie wiadomo czego Bóg wybrał akurat tych :)
Mojżesz tez nie został wybrany ani Maryja, bo nie wiadomo czemu?
Jest różnica między jednym a drugim. Maryja była człowiekiem i otrzymała łaskę. My mówimy o istotach które praktycznie niczym się nie różnią od Adama i Ewy
Nie ma. Bóg sobie upodobał i tyle. Inne kobiety nie różniły się od Maryi w sensie fizycznym. Mojżesz od innych Izraelitów też nie.
Przebóstwienie to według Ciebie "proces naturalny"?
Jeżeli dusza ma takie przymioty jak rozumność, zdolność do miłości... o tym mówił Pius XiI. Dziś naukowcy te możliwości tłumaczą działaniem mózgu
Odóżnij przymioty od substancji.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13778
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2020 times
Been thanked: 2197 times

Re: S.L. Jaki i Darwinizm

Post autor: sądzony » 2023-01-04, 19:32

"łaska buduje na naturze"

"Teologia katolicka podkreśla, że porządek naturalny od zawsze był myślany i chciany jako wewnętrznie skierowany ku nadprzyrodzoności w Chrystusie. Podobnie porządek nadprzyrodzony był myślany i chciany jako finalizacja i pełnia porządku naturalnego. Natura i łaska pozostają odrębne, ale natura nie jest autonomiczna, lecz przyporządkowana łasce jako swej jedynej pełni. Trzeba więc zachować zarówno ich odróżnienie, jak i integrację, po to by je zharmonizować. Łaska nie jest przeciwieństwem, ale zbawieniem natury. Świat jest więc ukierunkowany na łaskę, a przesłanie odkupienia i łaski nie jest wobec niego czymś zewnętrznym, jakby drugim, zewnętrznie nałożonym piętrem, ale jego najbardziej wewnętrzną celowością. Te podstawowe tezy dotyczące stworzenia i zbawienia w teologii chrześcijańskiej stanowią podstawę duchowości, która odkrywa Boga w świecie, łaskę w naturze, Ducha w historii, a objawienie w doświadczeniu."

Wojciech Zyzak

łaska jest "pełnią" natury
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18937
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2608 times
Been thanked: 4610 times
Kontakt:

Re: S.L. Jaki i Darwinizm

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-01-04, 22:38

PIęknie powiedziane. Ale to nie znaczy, że dusza powstaje na drodze naturalnej.
Święty Jan Paweł II, wypowiadający się wszak pozytywnie o ewolucji, zastrzegał:
„W konsekwencji te teorie ewolucji, które inspirując się określoną filozofią uważają, że duch jest wytworem sił materii ożywionej lub prostym epifenomenem tejże materii, są nie do pogodzenia z prawdą o człowieku. Co więcej, nie są w stanie uzasadnić godności człowieka”/cytat z JPII za "Bóg, konieczność i przypadek. Z ks. prof.Michałem Hellerem rozmawia Marek Zając", „Tygodnik Powszechny”, 24 lipca 2005, nr 30/

Dodano po 56 minutach 10 sekundach:
Wracając do sprawy przebóstwienia "przygotowanego" przez ewolucję ciała, tak, że stało się człowiekiem - ciekawa wypowiedź:
„Bóg kierował przygodnym procesem ewolucji, aby doprowadzić do wytworzenia bardziej zaawansowanych form materii ożywionej, aż do momentu, gdy mogła ona przejść pod panowanie ludzkiej duszy. Bóg pokierował historią biologiczną w ten sam sposób, w jaki kieruje On ludzką historią. Dokonuje tego bez ingerowania w przygodną naturę procesu historycznego.”/Nicanor Pier Giorgio Austriaco OP Nicanor Pier Giorgio Austriaco OP, O stworzeniu 24. W jaki sposób Bóg stworzył homo sapiens poprzez ewolucję? Dominikańska szkoła teologii https://www.szkolateologii.dominikanie. ... -ewolucje/
/

Quinque
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 696
Rejestracja: 29 gru 2017
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 11 times
Been thanked: 49 times

Re: S.L. Jaki i Darwinizm

Post autor: Quinque » 2023-01-05, 20:56

Marek pisze:Nie ma. Bóg sobie upodobał i tyle. Inne kobiety nie różniły się od Maryi w sensie fizycznym. Mojżesz od innych Izraelitów też nie
Tyle że my tu mówimy tylko i wyłącznie o kwestiach biologicznych. Maryja otrzymała łaskę ze względu na swe zasługi
pisze: Odóżnij przymioty od substancji
Nie rozumiem. Uszkodzenie mózgu wpływa na zachowanie. Tak przynajmniej twierdzą ci co się tym zajmują
szkoła teologii dominikanie pisze: Podejmując refleksję na temat zdolności duszy ludzkiej, Arystoteles i św. Tomasz z Akwinu doszli do wniosku, że nasza dusza, w przeciwieństwie do duszy różanej lub kangurzej, jest niematerialna. Ponadto, podczas gdy dusze róży i kangura współistnieją z materią, dusza ludzka musi sięgać poza materię, ponieważ jest zdolna do działań, które wychodzą poza zdolności materii. Bardziej konkretnie, Arystoteles i Akwinata argumentowali, że dusza ludzka jest niematerialna, ponieważ jest w stanie pojąć i przetworzyć pojęcia abstrakcyjne, takie jak „prawda”, „sprawiedliwość” lub „piękno”, niemierzalne pod względem długości, szerokości, bądź wysokości. Innymi słowy, dusza ludzka jest niematerialna
No mowie ze neuronaukowcy starają się wyjaśnić te możliwości działaniem mózgu
Ostatnio zmieniony 2023-01-05, 20:58 przez Quinque, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: S.L. Jaki i Darwinizm

Post autor: Andej » 2023-01-05, 21:03

Quinque pisze: 2023-01-05, 20:56
Marek pisze:Nie ma. Bóg sobie upodobał i tyle. Inne kobiety nie różniły się od Maryi w sensie fizycznym. Mojżesz od innych Izraelitów też nie
Tyle że my tu mówimy tylko i wyłącznie o kwestiach biologicznych. Maryja otrzymała łaskę ze względu na swe zasługi
Czy możesz wyjaśnić, czym pod względem biologicznym Maryja różniła się od innych kobiet?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18937
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2608 times
Been thanked: 4610 times
Kontakt:

Re: S.L. Jaki i Darwinizm

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-01-06, 12:25

Quinque pisze: 2023-01-05, 20:56
Marek pisze:Nie ma. Bóg sobie upodobał i tyle. Inne kobiety nie różniły się od Maryi w sensie fizycznym. Mojżesz od innych Izraelitów też nie
Tyle że my tu mówimy tylko i wyłącznie o kwestiach biologicznych.
No właśnie. Maryja w tych kwestiach nie różniła się od innych.
Maryja otrzymała łaskę ze względu na swe zasługi
Nic podobnego.
Wszystkie Łaski - także te otrzymane przez Maryję (ale także przez np.Mojżesza) - pochodzą z zasług Jezusa CHrystusa.
Maryja została „odkupiona w sposób wznioślejszy ze względu na zasługi swego Syna” (Gaudium et spes, 53)
Zresztą nie mogło być inaczej, skoro otrzymała Łaski już w momencie Niepokalanego Poczęcia, więc jakie zasługi?
pisze:Odóżnij przymioty od substancji
Nie rozumiem. Uszkodzenie mózgu wpływa na zachowanie. Tak przynajmniej twierdzą ci co się tym zajmują
Czy - według Ciebie - wpływa również na zbawienie?
szkoła teologii dominikanie pisze: Podejmując refleksję na temat zdolności duszy ludzkiej, Arystoteles i św. Tomasz z Akwinu doszli do wniosku, że nasza dusza, w przeciwieństwie do duszy różanej lub kangurzej, jest niematerialna. Ponadto, podczas gdy dusze róży i kangura współistnieją z materią, dusza ludzka musi sięgać poza materię, ponieważ jest zdolna do działań, które wychodzą poza zdolności materii. Bardziej konkretnie, Arystoteles i Akwinata argumentowali, że dusza ludzka jest niematerialna, ponieważ jest w stanie pojąć i przetworzyć pojęcia abstrakcyjne, takie jak „prawda”, „sprawiedliwość” lub „piękno”, niemierzalne pod względem długości, szerokości, bądź wysokości. Innymi słowy, dusza ludzka jest niematerialna
No mowie ze neuronaukowcy starają się wyjaśnić te możliwości działaniem mózgu
I czego to dowodzi, że ktoś się stara to zrobić? :))

Quinque
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 696
Rejestracja: 29 gru 2017
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 11 times
Been thanked: 49 times

Re: S.L. Jaki i Darwinizm

Post autor: Quinque » 2023-01-06, 16:11

Napisałem specjalnie starają się żeby nie napisać że wyjaśnili
pisze: Czy - według Ciebie - wpływa również na zbawienie?
No wpływa na to że z tego wynika że dusza wyewoluowała z materii
pisze:Czy - według Ciebie - wpływa również na zbawienie?
To teraz proszę o powód dla których Bóg miałby wybrać dwoje maloiszonów a zostawić resztę która zachowaniem niczym się nie różniła

Tak jak mówiłem wiele razy. Ewolucja i neuronauka to największe zagrożenie dla wiary

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18937
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2608 times
Been thanked: 4610 times
Kontakt:

Re: S.L. Jaki i Darwinizm

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-01-06, 16:33

Nie widzę tu żadnego zagrożenia. Podobnie jak uzasadnienia dla wniosku "dusza wyewoluowała z materii". Ani trochę to nie wynika z przesłanek, jakie starałeś się podać.
Co do powodu: a skąd mam wiedzieć, dlaczego Bóg wybiera tego czy tamtego?

Quinque
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 696
Rejestracja: 29 gru 2017
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 11 times
Been thanked: 49 times

Re: S.L. Jaki i Darwinizm

Post autor: Quinque » 2023-01-06, 16:58

No tak, skoro Ty nie widzisz to go nie ma... fakty są takie
- współczesna nauka mówi że istniało kilka tysięcy pierwszych homo sapiens od których pochodzimy
- Biblia i Kościół mówią o dwójce tych ludzi od których wszyscy pochodzą
- dodatkowo nauka mówi o istnieniu inteligentnych istot jak neandertalczycy który nie pochodzili od Adama I Ewy
pisze:Podobnie jak uzasadnienia dla wniosku "dusza wyewoluowała z materii".
Władze tradycyjnie przypisywane duszy są wyjaśniane aktywnością mózgu

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: S.L. Jaki i Darwinizm

Post autor: Andej » 2023-01-06, 17:03

Czy Biblia mówi, że w pewnym określonym momencie był tylko Adam Rajski i Ewa Edenowa? I absolutnie zaprzecza możliwości innych myślących istnień?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Quinque
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 696
Rejestracja: 29 gru 2017
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 11 times
Been thanked: 49 times

Re: S.L. Jaki i Darwinizm

Post autor: Quinque » 2023-01-06, 17:57

Wyklucza tego miłosierdzie i sprawiedliwość Boża

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: S.L. Jaki i Darwinizm

Post autor: Andej » 2023-01-06, 18:25

Chociaż bez sensu, ale za to od rzeczy. Jak też nie na temat.

Wydaje mi się, że cos się popsuło. Dawna dociekliwość zastąpiona absurdalnymi twierdzeniami.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Quinque
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 696
Rejestracja: 29 gru 2017
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 11 times
Been thanked: 49 times

Re: S.L. Jaki i Darwinizm

Post autor: Quinque » 2023-01-06, 19:35

aha?

krystian.zawistowski
Gaduła
Gaduła
Posty: 835
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 146 times
Been thanked: 197 times

Re: S.L. Jaki i Darwinizm

Post autor: krystian.zawistowski » 2023-01-06, 20:08

Quinque pisze: 2023-01-06, 16:58 No tak, skoro Ty nie widzisz to go nie ma... fakty są takie
- współczesna nauka mówi że istniało kilka tysięcy pierwszych homo sapiens od których pochodzimy
Może zacytuj publikację którą masz na myśli explicite, co ona dokładnie twierdzi. Wedle normalnego użycia słów nie da się, by kilka tysięcy było pierwszych. Jeden był pierwszy, kolejny drugi a jeszcze inny trzeci i tak dalej.
Władze tradycyjnie przypisywane duszy są wyjaśniane aktywnością mózgu
Przecież "wyjaśnianie aktywnością mózgu" jest równie tradycyjnie. Voltaire już "wyjaśnił" że ludzki umysł jest urządzeniem mechanicznym "w oparciu o" fizykę Newtona. Zaprzęgano też do wyjaśniania hydraulikę, elektrykę i mechanikę kwantową stosownie do aktualnie panujących tendencji w fizyce. Natomiast nic z tego nie jest testowalne w takim sensie jak nauki ścisłe.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji

ODPOWIEDZ