Każda dowolna praca opisująca spór poligenizm vs monogenizmpisze: Może zacytuj publikację którą masz na myśli explicite, co ona dokładnie twierdzi. Wedle normalnego użycia słów nie da się, by kilka tysięcy było pierwszych. Jeden był pierwszy, kolejny drugi a jeszcze inny trzeci i tak dalej
S.L. Jaki i Darwinizm
-
- Aktywny komentator
- Posty: 718
- Rejestracja: 29 gru 2017
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 53 times
Re: S.L. Jaki i Darwinizm
No przecież katolik nie będzie brał do serca tego co mówił Wolter. To był antyreligijny ujadacz więc nic dziwnego że starał się tak tłumaczyć umysł. Dziś wiadomo że uszkodzenie mózgu wpływa na zachowanie co daje silny argument że umysł wyłania się z mózgu. Oczywiście nie twierdzę że neuronauka potrafi wyjaśnić wszystko (nie może wyjaśnić np. subiektywnych odczuć), ale daje spore narzędzia dla ateistów
-
- Gaduła
- Posty: 835
- Rejestracja: 5 gru 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 146 times
- Been thanked: 197 times
Re: S.L. Jaki i Darwinizm
"silny argument" dlaczego niby? Uszkodzenia mózgu pod wpływem np uderzenia obserwuje się od czasu paleolitu i filozofowie piszący o duszy dobrze o tym wiedzieli:Quinque pisze: ↑2023-01-06, 21:56 No przecież katolik nie będzie brał do serca tego co mówił Wolter. To był antyreligijny ujadacz więc nic dziwnego że starał się tak tłumaczyć umysł. Dziś wiadomo że uszkodzenie mózgu wpływa na zachowanie co daje silny argument że umysł wyłania się z mózgu. Oczywiście nie twierdzę że neuronauka potrafi wyjaśnić wszystko (nie może wyjaśnić np. subiektywnych odczuć), ale daje spore narzędzia dla ateistów
https://apcz.umk.pl/SetF/article/downlo ... .021/12485
"Aquinas explicitly claims that the soul cannot directly understand itself or
anything else, if the brain is damaged. “If certain corporeal organs have been
harmed, the soul cannot directly understand either itself or anything else, as
when the brain is injured.” (Aquinas 1949, a. 2 ad 7)"
Każda dowolna praca opisująca spór poligenizm vs monogenizmpisze: Może zacytuj publikację którą masz na myśli explicite, co ona dokładnie twierdzi. Wedle normalnego użycia słów nie da się, by kilka tysięcy było pierwszych. Jeden był pierwszy, kolejny drugi a jeszcze inny trzeci i tak dalej
[/quote]
Skoro każda, to poproszę pierwszą w porządku alfabetycznym, albo dowolną inną.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: S.L. Jaki i Darwinizm
Co to niby ma znaczyć "istniało kilka tysięcy pierwszych homo sapiens od których pochodzimy". A ich rodzice to co?
I tu jest już problem: czy na pewno naukowego "homo sapiens" należy utożsamiać z człowiekiem?- Biblia i Kościół mówią o dwójce tych ludzi od których wszyscy pochodzą
Zwłaszcza, że nauka mówi o "biologicznym" homo sapiens (który żył sobie przez setki tysięcy lat nie wytwarzając sztuki, religii itd) oraz o "behawioralnym" (czyli stosunkowo bardzo młodym) który wytwarzał kulturę.
Współczesna nauka odróżnia bardzo stanowczo istoty anatomicznie identyczne z nami od „behawioralnych” ludzi. „Wielki skok naprzód” dokonał się znacznie później: powstanie języka ok. 100 tys lat temu, najstarsze artefakty abstrakcyjne (koraliki itp.) to Jaskinia Blombos (Afryka Południowa, 75 tys lat temu).
Pierwszy raz słyszę, by nauka wypowiadała się kto pochodzi, a kto nie pochodzi od Adama i Ewy- dodatkowo nauka mówi o istnieniu inteligentnych istot jak neandertalczycy który nie pochodzili od Adama I Ewy
Współczesnymi z Neandertalczykami byli Cromagnończycy. Co więcej, jesteśmy owocem krzyżowania się tych gatunków.
Jakie władze, i przez kogo są przypisywane?Władze tradycyjnie przypisywane duszy są wyjaśniane aktywnością mózgu
Ostatnio zmieniony 2023-01-06, 23:59 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2054
- Rejestracja: 18 kwie 2018
- Has thanked: 193 times
- Been thanked: 282 times
Re: S.L. Jaki i Darwinizm
Zastanawiające: w Biblii Kain mówi że istnieją inni ludzie, tak jakby Adam i Ewa byli w raju, a poza rajem istnieli inni
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)
-
- Złoty mówca
- Posty: 6122
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 468 times
- Been thanked: 932 times
Re: S.L. Jaki i Darwinizm
Niekoniecznie.
Jeśli by przyjąć dosłownie to co pisze o Kainie i Ablu to Kain po prostu wiedział o tym że Adam i Ewa będą mieli jeszcze dzieci i że Bóg nakazał im zaludnić ziemię.
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2590
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 161 times
- Been thanked: 421 times
Re: S.L. Jaki i Darwinizm
Ale co to zmienia? Wyobraź sobie że umysł to nadajnik JA, a mózg to konwerter (koder/dekoder) sygnału z nadajnika. Uszkodzony konwerter wysyła błędne albo zerowe dane do otoczenia jak i sygnały zwrotne.
Ostatnio zmieniony 2023-01-07, 14:13 przez Abstract, łącznie zmieniany 1 raz.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: S.L. Jaki i Darwinizm
"Teologia nie ma przyjmować bez żadnej różnicy każdej nowej teorii filozoficznej lub naukowej. Lecz o ile odkrycia te stają się częścią intelektualnej kultury danego czasu, teologowie muszą je rozumieć i potrafić ocenić ich wartość jako środków do ujawniania tych możliwości ukrytych w wierze chrześcijańskiej, które dotychczas pozostawały niezauważone. I tak, na przykład, hilemorfizm arystotelesowskiej filozofii przyrody został zaadoptowany przez średniowiecznych teologów w celu lepszego zbadania natury sakramentów i unii hipostatycznej. Nie oznacza to, że Kościół orzekł prawdziwość lub fałszywość podejścia arystotelesowskiego; nie było to przedmiotem troski Kościoła. Oznacza to tylko, że owo podejście stanowiło jeden z najbogatszych sposobów, ofiarowanych przez grecką kulturę, które należało zrozumieć, wziąć na serio i poddać próbie ich wartość w rozjaśnianiu(...)
Jeżeli kosmologie starożytnego Bliskiego Wschodu mogły zostać oczyszczone i włączone do pierwszych rozdziałów Księgi Rodzaju, to czy współczesna kosmologia nie mogłaby mieć czegoś do zaofiarowania naszej refleksji nad stworzeniem? Czy perspektywa ewolucyjna nie rzuca światła na antropologię teologiczną, rozumienie osoby ludzkiej jako imago Dei, na zagadnienia Chrystologiczne — a nawet na rozwój samej doktryny chrześcijańskiej? Czy, i jakie są eschatologiczne implikacje współczesnej kosmologii, zwłaszcza w świetle niezmierzonej przyszłości naszego Wszechświata? Czy metodologia teologii nie mogłaby owocnie zaczerpnąć z osiągnięć metodologii i filozofii nauki?(...)
Nauka może oczyścić religię z błędów i przesądów; religia może oczyścić naukę z idolatrii i fałszywych absolutów. Każda z nich może wprowadzić drugą w szerszy świat, świat, w którym obie mogą się rozwijać."
Jan Paweł II, Posłanie J.Ś. Ojca Świętego Jana Pawła II do o. George’a V. Coyne’a, Dyrektora Obserwatorium Watykańskiego (fragm.), Watykan, 1 czerwca 1988, przeł. J. Dembek. za https://templumchristi.pl/jan-pawel-ii- ... u83TWBcPW0
Jeżeli kosmologie starożytnego Bliskiego Wschodu mogły zostać oczyszczone i włączone do pierwszych rozdziałów Księgi Rodzaju, to czy współczesna kosmologia nie mogłaby mieć czegoś do zaofiarowania naszej refleksji nad stworzeniem? Czy perspektywa ewolucyjna nie rzuca światła na antropologię teologiczną, rozumienie osoby ludzkiej jako imago Dei, na zagadnienia Chrystologiczne — a nawet na rozwój samej doktryny chrześcijańskiej? Czy, i jakie są eschatologiczne implikacje współczesnej kosmologii, zwłaszcza w świetle niezmierzonej przyszłości naszego Wszechświata? Czy metodologia teologii nie mogłaby owocnie zaczerpnąć z osiągnięć metodologii i filozofii nauki?(...)
Nauka może oczyścić religię z błędów i przesądów; religia może oczyścić naukę z idolatrii i fałszywych absolutów. Każda z nich może wprowadzić drugą w szerszy świat, świat, w którym obie mogą się rozwijać."
Jan Paweł II, Posłanie J.Ś. Ojca Świętego Jana Pawła II do o. George’a V. Coyne’a, Dyrektora Obserwatorium Watykańskiego (fragm.), Watykan, 1 czerwca 1988, przeł. J. Dembek. za https://templumchristi.pl/jan-pawel-ii- ... u83TWBcPW0
-
- Złoty mówca
- Posty: 6122
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 468 times
- Been thanked: 932 times
Re: S.L. Jaki i Darwinizm
Marek_Piotrowski pisze: ↑2023-01-10, 15:11 "Teologia nie ma przyjmować bez żadnej różnicy każdej nowej teorii filozoficznej lub naukowej. Lecz o ile odkrycia te stają się częścią intelektualnej kultury danego czasu, teologowie muszą je rozumieć i potrafić ocenić ich wartość jako środków do ujawniania tych możliwości ukrytych w wierze chrześcijańskiej, które dotychczas pozostawały niezauważone. I tak, na przykład, hilemorfizm arystotelesowskiej filozofii przyrody został zaadoptowany przez średniowiecznych teologów w celu lepszego zbadania natury sakramentów i unii hipostatycznej. Nie oznacza to, że Kościół orzekł prawdziwość lub fałszywość podejścia arystotelesowskiego; nie było to przedmiotem troski Kościoła. Oznacza to tylko, że owo podejście stanowiło jeden z najbogatszych sposobów, ofiarowanych przez grecką kulturę, które należało zrozumieć, wziąć na serio i poddać próbie ich wartość w rozjaśnianiu(...)
Jeżeli kosmologie starożytnego Bliskiego Wschodu mogły zostać oczyszczone i włączone do pierwszych rozdziałów Księgi Rodzaju, to czy współczesna kosmologia nie mogłaby mieć czegoś do zaofiarowania naszej refleksji nad stworzeniem? Czy perspektywa ewolucyjna nie rzuca światła na antropologię teologiczną, rozumienie osoby ludzkiej jako imago Dei, na zagadnienia Chrystologiczne — a nawet na rozwój samej doktryny chrześcijańskiej? Czy, i jakie są eschatologiczne implikacje współczesnej kosmologii, zwłaszcza w świetle niezmierzonej przyszłości naszego Wszechświata? Czy metodologia teologii nie mogłaby owocnie zaczerpnąć z osiągnięć metodologii i filozofii nauki?(...)
Nauka może oczyścić religię z błędów i przesądów; religia może oczyścić naukę z idolatrii i fałszywych absolutów. Każda z nich może wprowadzić drugą w szerszy świat, świat, w którym obie mogą się rozwijać."
Jan Paweł II, Posłanie J.Ś. Ojca Świętego Jana Pawła II do o. George’a V. Coyne’a, Dyrektora Obserwatorium Watykańskiego (fragm.), Watykan, 1 czerwca 1988, przeł. J. Dembek. za https://templumchristi.pl/jan-pawel-ii- ... u83TWBcPW0
Jak widzimy Jan Paweł II widział w nauce możliwość skażenia idolatrią i przyjmowaniem fałszywych absolutów.
Pytanie tylko - czy obserwujemy gdzieś to oczyszczanie nauki z idolatrii i fałszywych absolutów przez religię?
Ja nie bardzo widzę.
Czy też może jest odwrotnie - czy w ramach( prawdziwego czy rzekomego) oczyszczania religii z błędów i przesądów nie dokonuje się przejmowanie naukowej idolatrii i naukowych fałszywych absolutów?
Ostatnio zmieniony 2023-01-10, 15:55 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
-
- Złoty mówca
- Posty: 6122
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 468 times
- Been thanked: 932 times
Re: S.L. Jaki i Darwinizm
Nie tylko.
Ale to też.
A ty tego nie pominąłeś w czytaniu?
Poza tym zapewniam cię że nie mam nic przeciwko nauce ani metodom naukowych.
-
- Gaduła
- Posty: 835
- Rejestracja: 5 gru 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 146 times
- Been thanked: 197 times
Re: S.L. Jaki i Darwinizm
Fakt, ewolucja biologiczna i Wielki Wybuch pewnie ma dużo do dodania do teologicznej refleksji nad stworzeniem.
Co do Arystotelesa, warto przypomnieć, że jego filozofia też była antagonistyczna względem doktryny KK i poradzono sobie z tym nie witając wszystko jak leci z otwartymi ramionami, a np wydając szereg potępień przeciw niej, które mówiły np że:
- Wszechświat nie jest wieczny.
- Ruch prostoliniowy całego wszechświata nie jest niemożliwy.
- Ciała niebieskie nie są żyjącymi istotami.
- Upływ czasu nie zależy od ruchu niebios.
Dziś powyższe to, dla mnie osobiście, element jednej z ważniejszych rzeczy w historii KK - Tezy Duhema.
Jan Paweł II być może wspomina o czymś takim:
Co do Arystotelesa, warto przypomnieć, że jego filozofia też była antagonistyczna względem doktryny KK i poradzono sobie z tym nie witając wszystko jak leci z otwartymi ramionami, a np wydając szereg potępień przeciw niej, które mówiły np że:
- Wszechświat nie jest wieczny.
- Ruch prostoliniowy całego wszechświata nie jest niemożliwy.
- Ciała niebieskie nie są żyjącymi istotami.
- Upływ czasu nie zależy od ruchu niebios.
Dziś powyższe to, dla mnie osobiście, element jednej z ważniejszych rzeczy w historii KK - Tezy Duhema.
Jan Paweł II być może wspomina o czymś takim:
Właśnie należałoby się pozbyć traktowania Darwina jako świętej księgi, której nie powinny już dalej edytować żadne nowinki.religia może oczyścić naukę z idolatrii i fałszywych absolutów.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
-
- Gaduła
- Posty: 835
- Rejestracja: 5 gru 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 146 times
- Been thanked: 197 times
Re: S.L. Jaki i Darwinizm
A jeszcze inna ciekawa sprawa co do Arystotelesa - Awerroes i Awicenna - jego muzułmańscy komentatorzy przyjęli dość łatwo jego dowód, że wszechświat jest wieczny, wbrew muzułmańskiej doktrynie Koranu. Natomiast nie chcieli przyjąć dalszych wniosków o braku życia po śmierci, czy też wędrówce dusz. Awerroes jednocześnie naciskał mocno na zachowanie wiary w życie po śmierci zgodnie z Koranem i pisał komentarze filozoficzne wyraźne przeciwne takiej opinii - skutkiem czego popsuła się nieco kultura logiczna.
Możliwe, że taka zmiana zdania wynika z upadku moralnego, jaki ich zdaniem taki pogląd by wyprodukował. Do podobnej opinii przekonał się przywódca rewolucji francuskiej Robenspierre, usiłując zaprowadzić jakiś rodzaj teistycznej religii na miejsce świeżo zaprowadzonego "kultu Rozumu". Niedługo potem go ścięto co prawda, ale następcy wymyślili kolejny podobny pomysł - teofilantropię.
Możliwe, że taka zmiana zdania wynika z upadku moralnego, jaki ich zdaniem taki pogląd by wyprodukował. Do podobnej opinii przekonał się przywódca rewolucji francuskiej Robenspierre, usiłując zaprowadzić jakiś rodzaj teistycznej religii na miejsce świeżo zaprowadzonego "kultu Rozumu". Niedługo potem go ścięto co prawda, ale następcy wymyślili kolejny podobny pomysł - teofilantropię.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: S.L. Jaki i Darwinizm
Teraz to już "walnąłeś"krystian.zawistowski pisze: ↑2023-01-10, 19:30 Właśnie należałoby się pozbyć traktowania Darwina jako świętej księgi, której nie powinny już dalej edytować żadne nowinki.
Mało kto w ogóle dziś mówi o ewolucji wg tego co napisał Darwin.
-
- Aktywny komentator
- Posty: 718
- Rejestracja: 29 gru 2017
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 53 times
Re: S.L. Jaki i Darwinizm
Choćby ta na którą powoluje się MarekKrystian Zaiatowski pisze: Skoro każda, to poproszę pierwszą w porządku alfabetycznym, albo dowolną inną
https://www.szkolateologii.dominikanie. ... e-naukowe/pisze: Ile było tych pierwotnych istot ludzkich? Badania sugerują, że faktycznym rozmiarem afrykańskiej populacji przodków współczesnych pod względem anatomicznym ludzi było ok. 10 000 rozmnażających się jednostek. Innymi słowy, w świetle tej teorii musielibyśmy założyć istnienie 10 000 praludzi, aby wystarczająco uzasadnić genetyczną różnorodność, którą możemy zaobserwować w gronie siedmiu miliardów istot ludzkich żyjących współcześnie
Choćby dlaczego że jak świadomość wynika z mózgu to znika ona po śmierci mózgupisze: "silny argument" dlaczego niby?
To jeszcze gorzej bo 100 tys lat temu było dużo ludzi. Ergo, mamy więcej Adamów i EwMarek pisze: Zwłaszcza, że nauka mówi o "biologicznym" homo sapiens (który żył sobie przez setki tysięcy lat nie wytwarzając sztuki, religii itd) oraz o "behawioralnym" (czyli stosunkowo bardzo młodym) który wytwarzał kulturę.
Współczesna nauka odróżnia bardzo stanowczo istoty anatomicznie identyczne z nami od „behawioralnych” ludzi. „Wielki skok naprzód” dokonał się znacznie później: powstanie języka ok. 100 tys lat temu, najstarsze artefakty abstrakcyjne (koraliki itp.) to Jaskinia Blombos (Afryka Południowa, 75 tys lat temu).
-
- Gaduła
- Posty: 835
- Rejestracja: 5 gru 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 146 times
- Been thanked: 197 times
Re: S.L. Jaki i Darwinizm
@Quinque
Znalazłem w tej pracy dlaczego to poligenizm ma być prawdziwy:
Przecież to fikoł. W ogóle nie muszę zakładać, że istnieje naturalistyczny sposób powstania życia.
Znalazłem w tej pracy dlaczego to poligenizm ma być prawdziwy:
"Badania sugerują" tzn mam sobie założyć coś, żeby jego hipoteza na jakiś temat była wystarczająco uzasadniona i to ma być dowód na to coś?Ile było tych pierwotnych istot ludzkich? Badania sugerują, że faktycznym rozmiarem afrykańskiej populacji przodków współczesnych pod względem anatomicznym ludzi było ok. 10 000 rozmnażających się jednostek. Innymi słowy, w świetle tej teorii musielibyśmy założyć istnienie 10 000 praludzi, aby wystarczająco uzasadnić genetyczną różnorodność, którą możemy zaobserwować w gronie siedmiu miliardów istot ludzkich żyjących współcześnie.
Przecież to fikoł. W ogóle nie muszę zakładać, że istnieje naturalistyczny sposób powstania życia.
Ostatnio zmieniony 2023-01-15, 21:06 przez krystian.zawistowski, łącznie zmieniany 2 razy.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji