Co dosłownie a co symbolicznie?

[sądzony]

Duchowa skuteczność Ewangelii w życiu tych którzy ją słyszą wynika jednak z tego czy ktoś wierzy że wydarzenia w Niej opisane faktycznie miały miejsce czy nie.

Jak najbardziej.
Wierzy.
A nie marnuje czas na ich udowadnianie lub spory czy są faktem czy nie.

Poza tym, jak już wspominałem, fakt nie wyklucza symboliki i metaforyczności.
Eucharystii rzeczywistości fizycznej nadaje jej niewidzialne, mistyczne znaczenie. Bez tego jest kawałkiem chleba.

I o to chodzi w dyskusji.

W dyskusji chodzi o „symbolikę i dosłowość”, a co za tym idzie nie koniecznie „rozróżnianie” (zamykanie), a „łączenie” (otwieranie).

Czy, na przykład, traktujesz tak samo opowieść o tym jak ktoś się naprawdę uleczył z jakiejś choroby w określony sposób ze wzniosłą przypowieścią o uleczeniu kogoś ?

Nie tak samo, a podobnie. Zawsze leczy Bóg. Różnica tkwi w kwestii świadomości.
A czy Ty widzisz różnicę pomiędzy „uleczeniem przez Jezusa”, a słowami „Twoja wiara Cię uleczyla”?

A Jung był, z tego co czytałem, spirytystą i jego nauki są bliskie spirytyzmowi dlatego lepiej ostrożnie z Jungiem.

Rozumiem Twoje obawy.

Spirytyści głoszą nauki z pozoru bardzo zbliżone do chrześcijaństwa, a często brzmiące o wiele bardziej wzniośle, z mówieniem o miłości i współczuciu, o doskonaleniu duchowym itp.

Nie wiem. Może. Nie interesuje mnie spirytyzm ani jego rzekome podobieństwo do nauk chrześcijańskich.

Podobnie różne wypowiedzi duchów z praktyk channelingu itp potrafią brzmieć bardzo wzniośle, podniośle, duchowo, z miłością i miłosierdziem

Niestety nadal nie wiem o czym mówisz.

Mówią też z pozoru bardzo dobrze o Jezusie. Ale jest to jakiś inny Jezus...

O każdym Jezusie wypada mówić dobrze.

Podobnie zresztą było z demonami które wyrzucał Jezus i apostołowie - one( albo ludzie pod ich wpływem) też mówiły o Jezusie z pozoru bardzo dobre rzeczy...

Ale, że co? Uważasz, że Jung szepce mi do ucha?

1Tym4:1 Duch zaś otwarcie mówi1, że w czasach ostatnich niektórzy odpadną od wiary, skłaniając się ku duchom zwodniczym i ku naukom demonów.

Aha … to Jung był demonem? Grubo.

[Andej]

Aha … to Jung był demonem? Grubo.

Ciekawy wniosek. Ciekawe z czego wypływający (bo chyba nie z zacytowanego zdania).
Ale zacząłem się czuć źle. Bo mam kontakty z Jugiem. Zapewne w najbliższych dniach będę prosić o zdjęcia ich produktów. Mam nadzieję, że nie okażą się one demonicznymi, tylko elektronicznymi.

[Albertus]

Spirytyści głoszą nauki z pozoru bardzo zbliżone do chrześcijaństwa, a często brzmiące o wiele bardziej wzniośle, z mówieniem o miłości i współczuciu, o doskonaleniu duchowym itp.

Nie wiem. Może. Nie interesuje mnie spirytyzm ani jego rzekome podobieństwo do nauk chrześcijańskich.

Spirytyzm ubrany w naukową terminologię nie przestaje być spirytyzmem.

Mówią też z pozoru bardzo dobrze o Jezusie. Ale jest to jakiś inny Jezus...

O każdym Jezusie wypada mówić dobrze.

Ten kto głosi innego Jezusa ten głosi inna Ewangelię a o takich św Paweł mówi tak:

Gal1:6 Nadziwić się nie mogę, że od Tego, który was łaską Chrystusa powołał, tak szybko chcecie przejść4 do innej Ewangelii. 7 Innej jednak Ewangelii nie ma: są tylko jacyś ludzie, którzy sieją wśród was zamęt i którzy chcieliby przekręcić Ewangelię Chrystusową. 8 Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty! 9 Już to przedtem powiedzieliśmy, a teraz jeszcze mówię: Gdyby wam kto głosił Ewangelię różną od tej, którą [od nas] otrzymaliście - niech będzie przeklęty!

Podobnie zresztą było z demonami które wyrzucał Jezus i apostołowie - one( albo ludzie pod ich wpływem) też mówiły o Jezusie z pozoru bardzo dobre rzeczy...

Ale, że co? Uważasz, że Jung szepce mi do ucha?

A dlaczego niby Jung miałby ci coś szeptać osobiście do ucha?

1Tym4:1 Duch zaś otwarcie mówi1, że w czasach ostatnich niektórzy odpadną od wiary, skłaniając się ku duchom zwodniczym i ku naukom demonów.

Aha … to Jung był demonem? Grubo.

A ktoś tak twierdzi?


Sugerowanie że ja coś takiego twierdziłem to nie tylko grubo ale i głupio...

[Albertus]

Chciałbym uzupełnić bo moja wypowiedź mogła zostać odebrana tak jakbym jakoś odrzucał Junga całkowicie albo twierdził że kompletnie nic wartościowego ani ciekawego w jego twórczości nie można znaleźć.

Może i można tylko uważam że ze względu na to co pisał i co robił w życiu, konieczna jest duża doza ostrożności i nie jest to tylko moja opinia.

[Dezerter]

Wracamy do tematu
Papiasz z Herapolis kilkadziesiąt lat po śmierci Jezusa tak pisał o Ewangelii Mateusza:
Czytamy w Historii Kościoła Euzebiusza
"Marek był sekretarzem czy tłumaczem Piotra i zapisywał jego kazania/nauczania
Mateusza miał zbierać powiedzenia Jezusa - tak zwane logia - złożyć je razem, spisać po aramejsku i "zinterpretować jak potrafił"
jak widzimy od samego początku w Kościele Ewangelie były uważane za interpretacje tego co Jezus przekazał swoim uczniom

[Albertus]

Ale odróżnijmy nauczanie Jezusa które jest pełne symboliki i znaczenia duchowego od tego co Jezus robił i co się w czasie Jego życia wydarzyło.

[faraon]

Tego ie tylko nie da sie odroznic, ale nawet nie powinno sie, bo zycie Jezusa jest-bylo dokladnie takie jak Jego nauki.
Mozna by nawet powiedziec ze Ewangelia to biografia Jezusa.
Poza tym, nie da sie glosic Ewangelii, nie ukazujac jej w swoim zachowaniu i postepowaniu tak na codzien, jaki i wobec tych ktorych sie naucza. Innaczej bedzie to faryzejskie gloszenie Ewangelii.

[sądzony]

Może i można tylko uważam że ze względu na to co pisał i co robił w życiu, konieczna jest duża doza ostrożności i nie jest to tylko moja opinia.

Rozumiem, że to:

Kto wie, może Jung napisałby, iż Pismo Święte jest archetypiczną historią człowieczeństwa od jego upadku, ku łasce zjednoczenia w Chrystusie.
Oczywiście, czego żałuję, oficjalnie nie wierzył on w Boga, ale myślę, że w wielu aspektach pisał o Nim "pięknie".

zbyt mała, a może żadna doza ostrożności...
Wybacz.

Dodano po 44 minutach 18 sekundach:
"A On rzekł: «Przyjdź!» Piotr wyszedł z łodzi, i krocząc po wodzie, przyszedł do Jezusa. Lecz na widok silnego wiatru uląkł się i gdy zaczął tonąć, krzyknął: «Panie, ratuj mnie!» Jezus natychmiast wyciągnął rękę i chwycił go, mówiąc: «Czemu zwątpiłeś, małej wiary?»"

Czy ta opowieść jest prawdziwa - Tak.
Czy idzie w niej o "chodzenie po wodzie"

"Cóż jest łatwiej: powiedzieć do paralityka: Odpuszczają ci się twoje grzechy, czy też powiedzieć: Wstań, weź swoje łoże i chodź?"

Czy ta opowieść jest prawdziwa - Tak.
Czy chodzi w niej o "uzdrowienie paraliżu"

[faraon]

Przede wszystkim chodzi o Wiare, szczegolnie o Wiare jak ziarnko gorczycy.
Wszystkie zcuda ktore czynil Jezus wlasnie taka Wiare nie tylko ukazuja, ale i o niej ucza.
O ta tez Wiare martwil sie Jezus gdy mowil , "czy Syn Czlowieczy zastanie Wiare jak przyjdzie".
Ewangelie znaja chyba niemal wszyscy, jednak niewielu zajmowalo sie uczeniem i zrozumieniem tej wlasnie Wiary i to jest na dzis najwiekszy problem i kryzys w Kosciele. Szczegolnie ze Wiara zostala niemal bezceremonialnie wyparta przez wiedze, nauke, ktora jest przeciwienstwem Wiary.

[sądzony]

Przede wszystkim chodzi o Wiare, szczegolnie o Wiare jak ziarnko gorczycy.
Wszystkie zcuda ktore czynil Jezus wlasnie taka Wiare nie tylko ukazuja, ale i o niej ucza.
O ta tez Wiare martwil sie Jezus gdy mowil , "czy Syn Czlowieczy zastanie Wiare jak przyjdzie".
Ewangelie znaja chyba niemal wszyscy, jednak niewielu zajmowalo sie uczeniem i zrozumieniem tej wlasnie Wiary i to jest na dzis najwiekszy problem i kryzys w Kosciele. Szczegolnie ze Wiara zostala niemal bezceremonialnie wyparta przez wiedze, nauke, ktora jest przeciwienstwem Wiary.

Nie do końca wiem co chcesz powiedzieć, i nie do końca rozumiem ... ale intrygujesz

[Marek_Piotrowski]

Mozna by nawet powiedziec ze Ewangelia to biografia Jezusa.

Nie można. Właśni o to chodzi w tej dyskusji, że nie można.

[Albertus]

Może i można tylko uważam że ze względu na to co pisał i co robił w życiu, konieczna jest duża doza ostrożności i nie jest to tylko moja opinia.

Rozumiem, że to:

Kto wie, może Jung napisałby, iż Pismo Święte jest archetypiczną historią człowieczeństwa od jego upadku, ku łasce zjednoczenia w Chrystusie.
Oczywiście, czego żałuję, oficjalnie nie wierzył on w Boga, ale myślę, że w wielu aspektach pisał o Nim "pięknie".

zbyt mała, a może żadna doza ostrożności...
Wybacz.

Nie wiem czy za mała czy nie.

Ja nie mam ci czego wybaczać. Jeśli za mała to ty ulegniesz zwiedzeniu.

"A On rzekł: «Przyjdź!» Piotr wyszedł z łodzi, i krocząc po wodzie, przyszedł do Jezusa. Lecz na widok silnego wiatru uląkł się i gdy zaczął tonąć, krzyknął: «Panie, ratuj mnie!» Jezus natychmiast wyciągnął rękę i chwycił go, mówiąc: «Czemu zwątpiłeś, małej wiary?»"

Czy ta opowieść jest prawdziwa - Tak.
Czy idzie w niej o "chodzenie po wodzie"

"Cóż jest łatwiej: powiedzieć do paralityka: Odpuszczają ci się twoje grzechy, czy też powiedzieć: Wstań, weź swoje łoże i chodź?"

Czy ta opowieść jest prawdziwa - Tak.
Czy chodzi w niej o "uzdrowienie paraliżu"

Nikt, a już na pewno ja, nie zaprzecza że w wydarzeniach które są opisane jest znaczenie duchowe, i wielokrotnie o tym pisałem.

Jednak dyskusja toczy się nie o to czy w wydarzeniach jest duchowe znaczenie tylko o to czy opisane wydarzenia faktycznie nastąpiły i czy jest to ważne czy nie.

[sądzony]

Jednak dyskusja toczy się nie o to czy w wydarzeniach jest duchowe znaczenie tylko o to czy opisane wydarzenia faktycznie nastąpiły i czy jest to ważne czy nie.

Tak wierzę, że Zrodzony z Maryi za sprawą Ducha Świętego chadzał po wodzie.

[faraon]

Mozna by nawet powiedziec ze Ewangelia to biografia Jezusa.

Nie można. Właśni o to chodzi w tej dyskusji, że nie można.

Chyba nie zrozumiales o co chodzi w takim ujeciu.
Ale niech ci bedzie jak uwazasz, bo nie mam w zwyczaju tlumaczyc za wszelka cene jesli ktos nie rozumie.

[Marek_Piotrowski]

Mozna by nawet powiedziec ze Ewangelia to biografia Jezusa.

Nie można. Właśni o to chodzi w tej dyskusji, że nie można.

Chyba nie zrozumiales o co chodzi w takim ujeciu.
Ale niech ci bedzie jak uwazasz, bo nie mam w zwyczaju tlumaczyc za wszelka cene jesli ktos nie rozumie.

To w takim razie po co mi odpowiadasz? Po to, by powiedzieć, ze nic nie powiesz?
Co ten wpis wniósł do dyskusji, prócz wyrażenia przez Ciebie niechęci do mnie?

I powtarzam: w żadnym wypadku Ewangelie nie są "biografiami Jezusa". Nie są nawet Jego biografiami z ostatnich 3 lat życia.
Poczytaj czasem jakichś biblistów.

Dodano po 1 minucie 2 sekundach:

Jednak dyskusja toczy się nie o to czy w wydarzeniach jest duchowe znaczenie tylko o to czy opisane wydarzenia faktycznie nastąpiły i czy jest to ważne czy nie.

Judasz rzucił się ze skały czy się powiesił?