Co dosłownie a co symbolicznie?
-
- Złoty mówca
- Posty: 6117
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 468 times
- Been thanked: 930 times
Re: Co dosłownie a co symbolicznie?
Czy możesz określić jakie fakty z życia Jezusa opisane w Ewangeliach to tylko metafora a które nie?Marek_Piotrowski pisze: ↑2023-02-26, 23:24 Albertusie, nie możemy zamykać oczu na rozumienie narracji żydowskiej tylko dlatego, że naszym zdaniem kogoś to może doprowadzić do fałszywych wniosków.
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2484
- Rejestracja: 9 lut 2023
- Has thanked: 287 times
- Been thanked: 213 times
Re: Co dosłownie a co symbolicznie?
Mysle ze nalezalo by powiedziec ze opisy sa faktami, a narracja zydowska nadaje im dodatkowe metaforyczne i symboliczne znaczenia, ktore w rezultacie nadaja Pismom glebszego znaczenia niz same fakty.
Dzieki temu, jedne fragmenty Pism odczytywane doslownie, sa potwierdzane innymi fragmentami rozumianymi metaforycznie, czy symbolicznie i odwrotnie, te odczytywane metaforycznie czy symbolicznie, maja potwierdzenie w tych czytanych doslownie.
Dzieki temu, jedne fragmenty Pism odczytywane doslownie, sa potwierdzane innymi fragmentami rozumianymi metaforycznie, czy symbolicznie i odwrotnie, te odczytywane metaforycznie czy symbolicznie, maja potwierdzenie w tych czytanych doslownie.
Ostatnio zmieniony 2023-02-26, 23:41 przez faraon, łącznie zmieniany 1 raz.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Co dosłownie a co symbolicznie?
Tych faktów są w Ewangeliach tysiące, więc raczej nie. Generalnie jest tak, jak napisał @Andej .
Tyle, że nie ma powodów czynienia takich list.
Na przykład:
Nie ma wątpliwosci, że Kazanie na Górze zawiera nauki Jezusa. Ale czy były one faktycznie wypowiedziane podczas tego jednego wystąpienia? Nie wiemy - raczej jest to pewien zbiór różnych wypowiedzi. Co więcej, być może dla ich zaprezentowania św.Mateusz wybrał górę, żeby zrobić analogię do Mojżesza przynoszącego Przykazania od Jahwe. W ten sposób wskazuje, że te treści są tym dla Nowego Przymierza, czym był Dekalog dla Starego.
O, widzę, ze @faraon zapisał wyżej bardzo podobną mysl.
Tyle, że nie ma powodów czynienia takich list.
Na przykład:
Nie ma wątpliwosci, że Kazanie na Górze zawiera nauki Jezusa. Ale czy były one faktycznie wypowiedziane podczas tego jednego wystąpienia? Nie wiemy - raczej jest to pewien zbiór różnych wypowiedzi. Co więcej, być może dla ich zaprezentowania św.Mateusz wybrał górę, żeby zrobić analogię do Mojżesza przynoszącego Przykazania od Jahwe. W ten sposób wskazuje, że te treści są tym dla Nowego Przymierza, czym był Dekalog dla Starego.
O, widzę, ze @faraon zapisał wyżej bardzo podobną mysl.
-
- Złoty mówca
- Posty: 6117
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 468 times
- Been thanked: 930 times
Re: Co dosłownie a co symbolicznie?
Nie chodziło mi o to abyś wymieniał które i robił listę ( choć to też ciekawe co tobie się w tym zakresie wydaje) tylko o to czy możesz to zrobić.
I czy każdy może to sobie robić indywidualnie czytając Biblię?
Dodano po 6 minutach 5 sekundach:
A jakiś powód dla którego miałoby to nie być jakieś jedno( z wielu oczywiście) kazań wygłoszonych na wzgórzach?Na przykład:
Nie ma wątpliwosci, że Kazanie na Górze zawiera nauki Jezusa. Ale czy były one faktycznie wypowiedziane podczas tego jednego wystąpienia? Nie wiemy - raczej jest to pewien zbiór różnych wypowiedzi. Co więcej, być może dla ich zaprezentowania św.Mateusz wybrał górę, żeby zrobić analogię do Mojżesza przynoszącego Przykazania od Jahwe. W ten sposób wskazuje, że te treści są tym dla Nowego Przymierza, czym był Dekalog dla Starego.
Czy tylko wyraz głębokiego przekonania?
No i skoro już zacząłeś dawać przykłady to może napisz czy na przykład takie wydarzenia jak:
przemiana wody w wino
wskrzeszenie Łazarza,
chodzenie po wodzie
rozmnożenie chleba
wyrzucenie demonów i posłanie ich w świnie
to mogą być tylko metafory albo przypowieści?
I czy chrześcijanin może wierzyć że to tylko metafory albo przypowieści?
Dodano po 29 minutach 48 sekundach:
Dlaczego nie ma wątpliwości?Marek_Piotrowski pisze: ↑2023-02-26, 23:41 Nie ma wątpliwosci, że Kazanie na Górze zawiera nauki Jezusa.
I skąd wiadomo że to autor Ewangelii ich nie stworzył?
Ostatnio zmieniony 2023-02-27, 06:38 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Co dosłownie a co symbolicznie?
Kazdy może i powinien indywidualnie czytać Biblię. Ale nigdy nie wolno zapomnieć nikomu od odczytywaniu Biblii w Kościele, w społeczności wierzących.
Czy uważasz, że Jezus nie mógł, nie potrafił tego uczynić?
Na to musisz odpowiedzieć sobie sam. Czy wierzysz w Ewangelię? Czy ją odrzucasz? Czy jest dla Ciebie czysto ludzkim dziełem, czy też dziełem natchnionym przez Boga?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Co dosłownie a co symbolicznie?
Wątpię by to było w ogóle możliwe. Na szczęście jest zbędne.
Oczywiście - łatwiej zidentyfikować te rzeczy, które na pewno są faktami (zmartwychwstanie, śmierć itd).
I czy każdy może to sobie robić indywidualnie czytając Biblię?
Pewności oczywiście nie ma, ale Kazanie na Górze jest pewnym elementem kluczowym. W dodatku wiemy z analizy Mateusza, że nawet w szczegółach odnosił do Mojżesza (np. w trasie Jezusa umieścił tyle - nie pamiętam dokładnie, ale chyba chodziło o rzeki - przez ile przechodził Mojżesz. Kazania na Górze jest odpowiednikiem otrzymania Przykazań. Jeśli Cię to interesuje, poszukaj artykułów ks.prof. Andrzeja Kowalczyka na ten temat.A jakiś powód dla którego miałoby to nie być jakieś jedno( z wielu oczywiście) kazań wygłoszonych na wzgórzach?Na przykład:
Nie ma wątpliwosci, że Kazanie na Górze zawiera nauki Jezusa. Ale czy były one faktycznie wypowiedziane podczas tego jednego wystąpienia? Nie wiemy - raczej jest to pewien zbiór różnych wypowiedzi. Co więcej, być może dla ich zaprezentowania św.Mateusz wybrał górę, żeby zrobić analogię do Mojżesza przynoszącego Przykazania od Jahwe. W ten sposób wskazuje, że te treści są tym dla Nowego Przymierza, czym był Dekalog dla Starego.
IMHO wszystkie są wydarzeniami rzeczywistymi - ale już niektóre okoliczności (np. miejsce posłania demonów w świnie) - niekoniecznie.przemiana wody w wino
wskrzeszenie Łazarza,
chodzenie po wodzie
rozmnożenie chleba
wyrzucenie demonów i posłanie ich w świnie
Dlaczego nie ma wątpliwości?[/quote]Już tu ktoś (chyba @Dezerter) wspomina o tzw. logiach, czyli zbiorze pojedynczych wypowiedzi Jezusa. Były one znakomitą pomocą przy tworzeniu Ewangelii.Marek_Piotrowski pisze: ↑2023-02-26, 23:41 Nie ma wątpliwosci, że Kazanie na Górze zawiera nauki Jezusa.
Natomiast jesli pytasz, czy są to wypowiedzi dosłowne, to już różnie może być. Wprawdzie starożytni mieli niesamowitą pamięć (bo musieli mieć...), niektóre rzeczy też zapamiętywali dorabiając do nich melodię i traktując jako pieśni (tak było prawdopodobnie logiami), jednak wcale nie powiedziane że Kazanie na Górze to kompilacji wielu wypowiedzi Jezusa.
Natchnienie biblijne to nie natchnienie do reportażu
Ostatnio zmieniony 2023-02-27, 10:17 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.
- dromax
- Dyskutant
- Posty: 219
- Rejestracja: 2 sty 2018
- Wyznanie: Katolicyzm
- Been thanked: 29 times
- Kontakt:
Re: Co dosłownie a co symbolicznie?
Tak jak napisał ALBERTUS - mamy do dyspozycji KKK (Katechizm). Tam wszystko dokładnie jest wyjaśnione.