Co dosłownie a co symbolicznie?

Ogólnie o Biblii. Dlaczego powinniśmy Ją czytać, jak powinno się czytać Pismo Święte, itp.
ODPOWIEDZ
faraon
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2484
Rejestracja: 9 lut 2023
Has thanked: 287 times
Been thanked: 213 times

Re: Co dosłownie a co symbolicznie?

Post autor: faraon » 2023-02-26, 23:27

Tu chyba dochodzimy do slow Jezusa, " nikt nie przychodzi do mnie, jesli go Ojciec nie pociagnie".
Nikomu na sile nic nie da sie wytlumaczyc.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Co dosłownie a co symbolicznie?

Post autor: Albertus » 2023-02-26, 23:31

Marek_Piotrowski pisze: 2023-02-26, 23:24 Albertusie, nie możemy zamykać oczu na rozumienie narracji żydowskiej tylko dlatego, że naszym zdaniem kogoś to może doprowadzić do fałszywych wniosków.
Czy możesz określić jakie fakty z życia Jezusa opisane w Ewangeliach to tylko metafora a które nie?

faraon
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2484
Rejestracja: 9 lut 2023
Has thanked: 287 times
Been thanked: 213 times

Re: Co dosłownie a co symbolicznie?

Post autor: faraon » 2023-02-26, 23:37

Mysle ze nalezalo by powiedziec ze opisy sa faktami, a narracja zydowska nadaje im dodatkowe metaforyczne i symboliczne znaczenia, ktore w rezultacie nadaja Pismom glebszego znaczenia niz same fakty.
Dzieki temu, jedne fragmenty Pism odczytywane doslownie, sa potwierdzane innymi fragmentami rozumianymi metaforycznie, czy symbolicznie i odwrotnie, te odczytywane metaforycznie czy symbolicznie, maja potwierdzenie w tych czytanych doslownie.
Ostatnio zmieniony 2023-02-26, 23:41 przez faraon, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Co dosłownie a co symbolicznie?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-02-26, 23:41

Tych faktów są w Ewangeliach tysiące, więc raczej nie. Generalnie jest tak, jak napisał @Andej .
Tyle, że nie ma powodów czynienia takich list.
Na przykład:
Nie ma wątpliwosci, że Kazanie na Górze zawiera nauki Jezusa. Ale czy były one faktycznie wypowiedziane podczas tego jednego wystąpienia? Nie wiemy - raczej jest to pewien zbiór różnych wypowiedzi. Co więcej, być może dla ich zaprezentowania św.Mateusz wybrał górę, żeby zrobić analogię do Mojżesza przynoszącego Przykazania od Jahwe. W ten sposób wskazuje, że te treści są tym dla Nowego Przymierza, czym był Dekalog dla Starego.
O, widzę, ze @faraon zapisał wyżej bardzo podobną mysl.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Co dosłownie a co symbolicznie?

Post autor: Albertus » 2023-02-27, 06:05

Marek_Piotrowski pisze: 2023-02-26, 23:41 Tych faktów są w Ewangeliach tysiące, więc raczej nie.
Nie chodziło mi o to abyś wymieniał które i robił listę ( choć to też ciekawe co tobie się w tym zakresie wydaje) tylko o to czy możesz to zrobić.

I czy każdy może to sobie robić indywidualnie czytając Biblię?

Dodano po 6 minutach 5 sekundach:
Na przykład:
Nie ma wątpliwosci, że Kazanie na Górze zawiera nauki Jezusa. Ale czy były one faktycznie wypowiedziane podczas tego jednego wystąpienia? Nie wiemy - raczej jest to pewien zbiór różnych wypowiedzi. Co więcej, być może dla ich zaprezentowania św.Mateusz wybrał górę, żeby zrobić analogię do Mojżesza przynoszącego Przykazania od Jahwe. W ten sposób wskazuje, że te treści są tym dla Nowego Przymierza, czym był Dekalog dla Starego.
A jakiś powód dla którego miałoby to nie być jakieś jedno( z wielu oczywiście) kazań wygłoszonych na wzgórzach?
Czy tylko wyraz głębokiego przekonania?

No i skoro już zacząłeś dawać przykłady to może napisz czy na przykład takie wydarzenia jak:

przemiana wody w wino
wskrzeszenie Łazarza,
chodzenie po wodzie
rozmnożenie chleba
wyrzucenie demonów i posłanie ich w świnie

to mogą być tylko metafory albo przypowieści?

I czy chrześcijanin może wierzyć że to tylko metafory albo przypowieści?

Dodano po 29 minutach 48 sekundach:
Marek_Piotrowski pisze: 2023-02-26, 23:41 Nie ma wątpliwosci, że Kazanie na Górze zawiera nauki Jezusa.
Dlaczego nie ma wątpliwości?

I skąd wiadomo że to autor Ewangelii ich nie stworzył?
Ostatnio zmieniony 2023-02-27, 06:38 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Co dosłownie a co symbolicznie?

Post autor: Andej » 2023-02-27, 09:20

Albertus pisze: 2023-02-27, 06:41 I czy każdy może to sobie robić indywidualnie czytając Biblię?
Kazdy może i powinien indywidualnie czytać Biblię. Ale nigdy nie wolno zapomnieć nikomu od odczytywaniu Biblii w Kościele, w społeczności wierzących.
Albertus pisze: 2023-02-27, 06:41 No i skoro już zacząłeś dawać przykłady to może napisz czy na przykład takie wydarzenia jak:
przemiana wody w wino
wskrzeszenie Łazarza,
chodzenie po wodzie
rozmnożenie chleba
wyrzucenie demonów i posłanie ich w świnie
to mogą być tylko metafory albo przypowieści?
Czy uważasz, że Jezus nie mógł, nie potrafił tego uczynić?
Albertus pisze: 2023-02-27, 06:41 I skąd wiadomo że to autor Ewangelii ich nie stworzył?
Na to musisz odpowiedzieć sobie sam. Czy wierzysz w Ewangelię? Czy ją odrzucasz? Czy jest dla Ciebie czysto ludzkim dziełem, czy też dziełem natchnionym przez Boga?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Co dosłownie a co symbolicznie?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-02-27, 10:17

Albertus pisze: 2023-02-27, 06:41
Marek_Piotrowski pisze: 2023-02-26, 23:41 Tych faktów są w Ewangeliach tysiące, więc raczej nie.
Nie chodziło mi o to abyś wymieniał które i robił listę ( choć to też ciekawe co tobie się w tym zakresie wydaje) tylko o to czy możesz to zrobić.
Wątpię by to było w ogóle możliwe. Na szczęście jest zbędne.
Oczywiście - łatwiej zidentyfikować te rzeczy, które na pewno są faktami (zmartwychwstanie, śmierć itd).
I czy każdy może to sobie robić indywidualnie czytając Biblię?

Na przykład:
Nie ma wątpliwosci, że Kazanie na Górze zawiera nauki Jezusa. Ale czy były one faktycznie wypowiedziane podczas tego jednego wystąpienia? Nie wiemy - raczej jest to pewien zbiór różnych wypowiedzi. Co więcej, być może dla ich zaprezentowania św.Mateusz wybrał górę, żeby zrobić analogię do Mojżesza przynoszącego Przykazania od Jahwe. W ten sposób wskazuje, że te treści są tym dla Nowego Przymierza, czym był Dekalog dla Starego.
A jakiś powód dla którego miałoby to nie być jakieś jedno( z wielu oczywiście) kazań wygłoszonych na wzgórzach?
Pewności oczywiście nie ma, ale Kazanie na Górze jest pewnym elementem kluczowym. W dodatku wiemy z analizy Mateusza, że nawet w szczegółach odnosił do Mojżesza (np. w trasie Jezusa umieścił tyle - nie pamiętam dokładnie, ale chyba chodziło o rzeki - przez ile przechodził Mojżesz. Kazania na Górze jest odpowiednikiem otrzymania Przykazań. Jeśli Cię to interesuje, poszukaj artykułów ks.prof. Andrzeja Kowalczyka na ten temat.
przemiana wody w wino
wskrzeszenie Łazarza,
chodzenie po wodzie
rozmnożenie chleba
wyrzucenie demonów i posłanie ich w świnie
IMHO wszystkie są wydarzeniami rzeczywistymi - ale już niektóre okoliczności (np. miejsce posłania demonów w świnie) - niekoniecznie.
Marek_Piotrowski pisze: 2023-02-26, 23:41 Nie ma wątpliwosci, że Kazanie na Górze zawiera nauki Jezusa.
Dlaczego nie ma wątpliwości?[/quote]Już tu ktoś (chyba @Dezerter) wspomina o tzw. logiach, czyli zbiorze pojedynczych wypowiedzi Jezusa. Były one znakomitą pomocą przy tworzeniu Ewangelii.
Natomiast jesli pytasz, czy są to wypowiedzi dosłowne, to już różnie może być. Wprawdzie starożytni mieli niesamowitą pamięć (bo musieli mieć...), niektóre rzeczy też zapamiętywali dorabiając do nich melodię i traktując jako pieśni (tak było prawdopodobnie logiami), jednak wcale nie powiedziane że Kazanie na Górze to kompilacji wielu wypowiedzi Jezusa.

Natchnienie biblijne to nie natchnienie do reportażu :)
Ostatnio zmieniony 2023-02-27, 10:17 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
dromax
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 219
Rejestracja: 2 sty 2018
Wyznanie: Katolicyzm
Been thanked: 29 times
Kontakt:

Re: Co dosłownie a co symbolicznie?

Post autor: dromax » 2023-02-27, 18:00

:?: Tak jak napisał ALBERTUS - mamy do dyspozycji KKK (Katechizm). Tam wszystko dokładnie jest wyjaśnione. :(

ODPOWIEDZ

Wróć do „Biblia, Nowy Testament i Stary Testament”