Kiedyś widziałem kilka jego "opowieści" i w zasadzie nie wiedziałem gdzie go "przypiąć".
Możecie mi dać jakieś mocne argumenty przeciwko Protestantyzmowi, albo ogólnie o innych odłamach chrześcijańskich?
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13889
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2034 times
- Been thanked: 2222 times
Re: Możecie mi dać jakieś mocne argumenty przeciwko Protestantyzmowi, albo ogólnie o innych odłamach chrześcijańskich?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Możecie mi dać jakieś mocne argumenty przeciwko Protestantyzmowi, albo ogólnie o innych odłamach chrześcijańskich?
Po to, by nie dać się zwieść. Po to, by pomóc innym w tej sprawie.
A także po to, by lepiej poznać swoją wiarę (tak było ze mną).
Dodano po 2 minutach 23 sekundach:
Ostrożnie!Ojciec.Pablito pisze: ↑2022-12-12, 11:10 Protestanci to podzbiór chrześcijan. Więc jeśli nie jest chrześcijaninem, to automatycznie nie może być też protestantem.
Aby określić, kto jest chrześcijaninem, a kto nie, trzeba mieć kryterium. Te kryteria są bardzo różne. Jest na przykład takie, że nie jest chrześcijaninem ten, kto nie uznanie Chrystusa za Boga. Gdyby przyjąć je bezwzględnie, wypadłbyś z tego grona.
Poza tym klasyfikacje tego rodzaju niczego nie wnoszą.
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Możecie mi dać jakieś mocne argumenty przeciwko Protestantyzmowi, albo ogólnie o innych odłamach chrześcijańskich?
Bez przesadyMarek_Piotrowski pisze: ↑2022-12-12, 11:44Ostrożnie!Ojciec.Pablito pisze: ↑2022-12-12, 11:10 Protestanci to podzbiór chrześcijan. Więc jeśli nie jest chrześcijaninem, to automatycznie nie może być też protestantem.
Aby określić, kto jest chrześcijaninem, a kto nie, trzeba mieć kryterium. Te kryteria są bardzo różne. Jest na przykład takie, że nie jest chrześcijaninem ten, kto nie uznanie Chrystusa za Boga. Gdyby przyjąć je bezwzględnie, wypadłbyś z tego grona.
Ale masz rację - kryteria bycia chrześcijaninem (a także bycia protestantem czy też katolikiem) są różne.
Mówienie jednak, że protestanci nie są chrześcijanami to już raczej ekstremum. Wydaje mi się, że jest to w ogóle sprzeczne z oficjalnym nauczaniem katolickim.
po prostu chłopak ze wsi
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 473 times
Re: Możecie mi dać jakieś mocne argumenty przeciwko Protestantyzmowi, albo ogólnie o innych odłamach chrześcijańskich?
Wydaje mi sie, ze wypowiedz Marka nalezy pojmowac na sposob: nie kazdy, kto okresla sie jako chrzescijanin, niekoniecznie jest wiary chrzescijanskiej. Takie watpliwosci moga budzic np: mormoni, swidkowie Jehowy ...
Nie ma to zadnrego zwiazku z nauczanie Kosciola. Po prostu - pewne elementy nasladowczo-chrzescijanskie znalezc mozna rowniez chocby w islamie ... ale czy muzulmanie sa chrzescijanami?
Nie ma to zadnrego zwiazku z nauczanie Kosciola. Po prostu - pewne elementy nasladowczo-chrzescijanskie znalezc mozna rowniez chocby w islamie ... ale czy muzulmanie sa chrzescijanami?
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Możecie mi dać jakieś mocne argumenty przeciwko Protestantyzmowi, albo ogólnie o innych odłamach chrześcijańskich?
W taki sposób to oczywiście nie każdy katolik jest chrześcijaninem Tak samo jak protestant czy prawosławny. Oczywiście, zgadzam się z tym.konserwa pisze: ↑2022-12-12, 12:38 Wydaje mi sie, ze wypowiedz Marka nalezy pojmowac na sposob: nie kazdy, kto okresla sie jako chrzescijanin, niekoniecznie jest wiary chrzescijanskiej. Takie watpliwosci moga budzic np: mormoni, swidkowie Jehowy ...
Nie ma to zadnrego zwiazku z nauczanie Kosciola. Po prostu - pewne elementy nasladowczo-chrzescijanskie znalezc mozna rowniez chocby w islamie ... ale czy muzulmanie sa chrzescijanami?
po prostu chłopak ze wsi
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 473 times
Re: Możecie mi dać jakieś mocne argumenty przeciwko Protestantyzmowi, albo ogólnie o innych odłamach chrześcijańskich?
przekreciles dosyc podstepnie moja wypowiedz ojcze/tato.
Wiele doktryn nawet majacych w sobie odniesienia do Chrystusa nie jest chrzescijanskich, lub sa tylko w jakichs elementach chrzescijanskie czy parachrzescijanskie.
To tak, jakby zlodziej ubral sie w mundur policjanta. Ma na sobie jakies elemnty policyjne, ale nie jest policjantem - jest wciaz zlodziejem.
Wiele doktryn nawet majacych w sobie odniesienia do Chrystusa nie jest chrzescijanskich, lub sa tylko w jakichs elementach chrzescijanskie czy parachrzescijanskie.
To tak, jakby zlodziej ubral sie w mundur policjanta. Ma na sobie jakies elemnty policyjne, ale nie jest policjantem - jest wciaz zlodziejem.
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Możecie mi dać jakieś mocne argumenty przeciwko Protestantyzmowi, albo ogólnie o innych odłamach chrześcijańskich?
Mów mi ojcieckonserwa pisze: ↑2022-12-12, 12:58 przekreciles dosyc podstepnie moja wypowiedz ojcze/tato.
Wiele doktryn nawet majacych w sobie odniesienia do Chrystusa nie jest chrzescijanskich, lub sa tylko w jakichs elementach chrzescijanskie czy parachrzescijanskie.
To tak, jakby zlodziej ubral sie w mundur policjanta. Ma na sobie jakies elemnty policyjne, ale nie jest policjantem - jest wciaz zlodziejem.
(nie jestem duchownym jakby coś)
No bo tez i nie zrozumiałem chyba Cię do końca (skoro zwracasz mi uwagę). NIc chciałem przekręcać. A juz na pewno nie podstępnie
Wydaje mi się, że jest to cały czas pytanie: co jest istotą/esencją bycia chrześcijaninem a co nią nie jest?
Chyba misjonarze się z tym najbardziej stykają. Kiedy ktoś staje się chrześcijaninem? Czy wystarczy wiara w Jezusa jako Chrystusa?
Dla muzułmanów Jezus nie jest Chrystusem. Niejest nawet ostatecznym prorokiem bo jest nim Mahomet.
I pytanie czy takiego muzułmanina, który uwierzy w Jezusa jako kogoś więcej niż proroka poprzedzającego Mahometa, do jakiego momentu takiego muzułmanina prowadzić? Czy jeśli uwierzy w Jezusa jako Chrystusa ma zostać jako muzułmanin wśród najbliższych czy nie?
Dla mnie autentyczni mormoni i autentyczni świadkowie Jehowy są chrześcijanami. Różnimy się, czasami nawet bardzo mocno, ale EDIT: przyjmumję z radością to, że kochają Jezusa i kochaja Boga z całego serca i ze wszystkich sił i że kochają bliźniego jak siebie samego. A to przecież najważniejsze przykazanie.
Ale to już offtop - choć całkiem ciekawy
Ostatnio zmieniony 2022-12-12, 13:10 przez Ojciec.Pablito, łącznie zmieniany 1 raz.
po prostu chłopak ze wsi
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 473 times
Re: Możecie mi dać jakieś mocne argumenty przeciwko Protestantyzmowi, albo ogólnie o innych odłamach chrześcijańskich?
Esencje sa dwie: jakis program ( doktryna ) bedacy w tym samym nurcie i posluszenstwie, co przekazywana sukcesywnie nauka Apostolow od Jezusa nauczonych ; esencja druga: osobiste otwarcie sie na Chrystusa.
Jedna bez drugiej to kulawe twory.
Niechrzescijanin moze byc i powinien byc zbawiony z wiary uczynkowej ( o tym pisze sw.Pawel.)
To nie ma nic wspolnego z bycia chrzescijaninem lub nie.
Jedna bez drugiej to kulawe twory.
Niechrzescijanin moze byc i powinien byc zbawiony z wiary uczynkowej ( o tym pisze sw.Pawel.)
To nie ma nic wspolnego z bycia chrzescijaninem lub nie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Możecie mi dać jakieś mocne argumenty przeciwko Protestantyzmowi, albo ogólnie o innych odłamach chrześcijańskich?
Jak mówiłem, to sprawa definicji. SPór o definicje nic nie daje.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4221 times
Re: Możecie mi dać jakieś mocne argumenty przeciwko Protestantyzmowi, albo ogólnie o innych odłamach chrześcijańskich?
Czy uznanie tego, że Jezus to Chrystus ma wpływ na uznanie kogoś za chrześcijanina? Literalnie, zapewne tak. Ale treściowo?
Czy chrześcijaninem nie jest raczej ten, kto wierzy w boskość Jezusa Chrystusa? Jak też ten, kto wierzy Chrystusowi Jezusowi?
Czy potoczne rozumienie jest spójne, poparte konkretnymi definicjami?
Znaczenie słowa Chrystus można łatwo znaleźć. Mesjasz, Pomazaniec.
Czy chrześcijaninem nie jest raczej ten, kto wierzy w boskość Jezusa Chrystusa? Jak też ten, kto wierzy Chrystusowi Jezusowi?
Czy potoczne rozumienie jest spójne, poparte konkretnymi definicjami?
Znaczenie słowa Chrystus można łatwo znaleźć. Mesjasz, Pomazaniec.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Możecie mi dać jakieś mocne argumenty przeciwko Protestantyzmowi, albo ogólnie o innych odłamach chrześcijańskich?
Samo uznanie powiedziałbym, że to zbyt mało. Konieczny jest ten drugi krok - zrealizowanej chęci podporządkowania się temu Chrystusowi, wejście do tego królestwa, stanie się poddanym Chrystusa, stania się obywatelem królestwa Bożego, w którym Królem/Chrystusem/Panem jest Jezus.Andej pisze: ↑2022-12-12, 15:40 Czy uznanie tego, że Jezus to Chrystus ma wpływ na uznanie kogoś za chrześcijanina? Literalnie, zapewne tak. Ale treściowo?
Czy chrześcijaninem nie jest raczej ten, kto wierzy w boskość Jezusa Chrystusa? Jak też ten, kto wierzy Chrystusowi Jezusowi?
Czy potoczne rozumienie jest spójne, poparte konkretnymi definicjami?
Znaczenie słowa Chrystus można łatwo znaleźć. Mesjasz, Pomazaniec.
po prostu chłopak ze wsi
-
- Gaduła
- Posty: 835
- Rejestracja: 5 gru 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 146 times
- Been thanked: 197 times
Re: Możecie mi dać jakieś mocne argumenty przeciwko Protestantyzmowi, albo ogólnie o innych odłamach chrześcijańskich?
Katolicka preambula fidei (jaką znajdziesz w "Apologetyce Podręcznej" Bartynowskiego, albo w "Sacrorum antistitum" Św. Piusa X) będzie zawierała dwa takie (mniej więcej) punkty:
2. Nadprzyrodzone pochodzenie religii katolickiej jest potwierdzone przez cuda i proroctwa.
3. Kościół został założony przez Chrystusa na fundamencie Piotra i Apostołów i od Niego pochodzi nasza wiara.
Punkt 1. powinien być, że istnieje Bóg, Stwórca wszech rzeczy i można tego dowieść. I też może być parę innych punktów ale te sprawy pomijam.
Co do 2. - oczywiście stwierdzenie, czy cuda Mojżesza czy Apostołów naprawdę się zadziały jest co najmniej trudne. Niemniej w naszej religii istnieją cuda przez wszystkie wieki, aż po współczesność, niektóre z nich wielkie i bardzo dobrze potwierdzone (zob. mój link w stopce). Polecam też przeczytać parę pierwszych rozdziałów u Salezego (link niżej) o znaczeniu cudów w Piśmie Świętym.
Co do 3 - zakładając, że Chrystus Pan założył taką religię jak chciał założyć i rozniosła się ona w starożytności po basenie Morza Śródziemnego dzięki Apostołom, wraz ze wszystkimi potrzebnymi naukami, można po prostu zebrać źródła pisane jakie mamy na jej temat i na jej podstawie odtworzyć, jak ona miała wyglądać. Można więc stwierdzić, że miała ona 7 Sakramentów, kapłaństwo, papiestwo, Mszę Świętą, wierzyła w Realną Obecność, zanosiła prośby do Świętych i tak dalej. Doktryna o transsubstancjacji jest ustalona między innymi w oparciu o fragment z Apologii Św. Justyna Męczennika, jednego z najwcześniejszych pism chrześcijańskich, jakie przetrwały. Tu strona z wyborem fragmentów z Ojców Kościoła na te wszystkie tematy https://www.churchfathers.org .
Analogicznie w wypadku każdej innej religii można zapytać, dlaczego jej wyznawcy uważają, że pochodzi od Boga i dlaczego powołują się na Chrystusa.
Protestantyzm radzi sobie z tym raczej słabo, bo został założony w XVIw, a cudów albo brak, albo takie wątpliwej jakości (zielonoświątkowcy, prosperity gospel).
---------------------------------------------------
Co do polemik z protestantami:
Ta książka Św. Franciszka Salezego jest dobra jeśli chodzi o polemikę teologiczną z protestantami (dostępna po angielsku i francusku) i wyjątkowo grzeczna jak na te czasy.
https://archive.org/details/catholiccon ... ew=theater
"Luter i Luteranizm: z oryginalnych źródeł" Heinricha Denifle - ogromna cegła napisana głównie w oparciu o pisma Lutra na temat Lutra. Angielska i niemiecka za darmo z archive.org, polskie wydanie do kupienia na internetach.
W felietonach masz krótką broszurkę męczennika Św. Edmunda Campiona S. J. "Decem Rationes" po polsku - parę fragmentów przetłumaczonych przeze mnie viewtopic.php?t=13624 viewtopic.php?t=13634
, a wydanie angielskie możesz znaleźć tutaj: https://archive.org/details/TenReasonsP ... ew=theater
Jest to krótka broszura wyłuszczająca w przystępny sposób parę bardzo poważnych problemów z doktryną wczesnych reformatorów. Uprzedzam, że pisano ją w czasach gdy dyskusje były dużo mniej politpoprawne, niż obecnie.
Do tego strony internetowe:
https://www.apologetyka.info/
http://analizy.biz/marek1962/index.htm - strona Marka P.
Dodano po 4 minutach 34 sekundach:
Jak posłyszałem, że Kalwin uważał, że Bóg potępia jednych, a zbawia innych tylko w oparciu o suwerenny wybór, a potem usłyszałem, jak ks. Dolindo, albo Św. O. Pio albo Św. Faustyna ofiarowali ciężkie cierpienia i pokuty by ratować nawet najgorszych grzeszników - to poczułem że o wiele lepiej trzymać się tych drugich.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: Możecie mi dać jakieś mocne argumenty przeciwko Protestantyzmowi, albo ogólnie o innych odłamach chrześcijańskich?
Są różne denominacje protestanckie, więc nie można uogólniać, ale współcześnie jest wiele takich, które mają nauki mocno oderwane od rzeczywistości (np. kreacjonizm), czy wręcz szkodliwe dla życia lub zdrowia psychicznego, więc należy szukać kościołów, które mają najbardziej zdroworozsądkowe podejście do wiary.
-
- Bywalec
- Posty: 183
- Rejestracja: 1 maja 2018
- Lokalizacja: kujawsko-pomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 29 times
- Been thanked: 13 times
Re: Możecie mi dać jakieś mocne argumenty przeciwko Protestantyzmowi, albo ogólnie o innych odłamach chrześcijańskich?
Myślę, że mieszasz tu kilka aspektów.Gojandek pisze: ↑2022-12-11, 23:53
To porozmawiajmy o Sola Fide. Ogólnie to jestem katolikiem, ale nie rozumiem niektórych wersetów Biblii. Jeden werset mówi o tym, że za grzechy można pójść do piekła(w takim razie Sola Fide nie działa), a drugi werset mówi, że zbawiony zostanie ten, który wierzy. Ktoś się pytał apostołów, jak może zostać zbawiony. Apostołowie nie odpowiedzieli mu, że musi się ochrzcić, wyspowiadać, tylko powiedzieli uwierz. Ja nie wierzę w Sola Fide i myślę, że wymienianie takich wątpliwości grzechem nie jest, bo taka wiedza jest mi potrzebna do rozmowy z protestantami.
Podstawowy tekst mówi:" Łaską bowiem jesteście zbawieni przez wiarę, i to nie jest z was, jest to dar Boga. Nie z uczynków, aby nikt się nie chlubił."
Efezjan 2:8-9
Należy zapoznać się z kontekstem.
Ponadto, gdzie wyczytałeś, że trzeba się wyspowiadać?
Gdzie czytałeś o piekle?
Najważniejsza jest łaska Boża i wiara w zbawczą moc Chrystusa, w Jego jedyne pośrednictwo między Bogiem Ojcem a ludźmi.
- Gojandek
- Dyskutant
- Posty: 344
- Rejestracja: 6 gru 2022
- Lokalizacja: Księżyc
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 149 times
- Been thanked: 24 times
Re: Możecie mi dać jakieś mocne argumenty przeciwko Protestantyzmowi, albo ogólnie o innych odłamach chrześcijańskich?
Efezjan 2, 8-9 nie mówi o wszystkich uczynkach, a o uczynkach prawa. Żydzi byli przekonani, że do zbawienia potrzebne są tzw. uczynki prawa, czyli obrzezanie, stosowanie się do zasad pokarmowych i Paweł chciał pokazać, że zbawienie nie jest z uczynków prawa. Biblia nie wszędzie precyzuje, o jakie chodzi uczynki, jednak domyślając się, ten fragment wprost mówi o uczynkach prawa. Nawet jest tam dalej mowa, że jesteśmy powołani do dobrych uczynków i Paweł pisał tam coś o obrzezaniu itd.Wiesława pisze: ↑2023-05-06, 13:20Myślę, że mieszasz tu kilka aspektów.Gojandek pisze: ↑2022-12-11, 23:53
To porozmawiajmy o Sola Fide. Ogólnie to jestem katolikiem, ale nie rozumiem niektórych wersetów Biblii. Jeden werset mówi o tym, że za grzechy można pójść do piekła(w takim razie Sola Fide nie działa), a drugi werset mówi, że zbawiony zostanie ten, który wierzy. Ktoś się pytał apostołów, jak może zostać zbawiony. Apostołowie nie odpowiedzieli mu, że musi się ochrzcić, wyspowiadać, tylko powiedzieli uwierz. Ja nie wierzę w Sola Fide i myślę, że wymienianie takich wątpliwości grzechem nie jest, bo taka wiedza jest mi potrzebna do rozmowy z protestantami.
Podstawowy tekst mówi:" Łaską bowiem jesteście zbawieni przez wiarę, i to nie jest z was, jest to dar Boga. Nie z uczynków, aby nikt się nie chlubił."
Efezjan 2:8-9
Należy zapoznać się z kontekstem.
Ponadto, gdzie wyczytałeś, że trzeba się wyspowiadać?
Gdzie czytałeś o piekle?
Najważniejsza jest łaska Boża i wiara w zbawczą moc Chrystusa, w Jego jedyne pośrednictwo między Bogiem Ojcem a ludźmi.