Niepokalane poczęcie NMP

[Marek_Piotrowski]

Rzecz dyskusyjna. Watykańskie Dyrektorium o pobożności ludowej poświęca specjalny rozdział ludowym nabożeństwom maryjnym. Czytamy w nim m.in.:

186. Podstawowym wymogiem nauczania Kościoła odnośnie do na­bożeństw kościelnych jest to, aby mieściły się one zawsze „w nurcie jedynego kultu, który słusznie nazywa się chrześcijańskim, ponieważ od Chrystusa bierze początek i skuteczność, w Chrystusie znajduje pełny i doskonały wyraz oraz przez Chrystusa w Duchu Świętym prowadzi do Ojca”[7]. Oznacza to, że maryjne nabożeństwa, chociaż nie w identyczny sposób i nie w tej samej mierze, powinny:

- wyrażać charakter trynitarny, wyróżniający i określający kult Boga w objawieniu nowotestamentalnym: kult Ojca i Syna, i Ducha Świętego; element chrystologiczny, który w pełnym świetle ukazuje jedyne i konieczne pośrednictwo Chrystusa; wymiar pneumatologiczny, ponieważ każda autentyczna forma pobożności pochodzi od Ducha Świętego i w Nim się wyraża; charakter eklezjalny, dzięki któremu ochrzczeni, stanowiący święty lud Boga, zjednoczony w imię Pana (por. Mt 18,20) i w żywym włączeniu w świętych obcowanie, modlą się we wspólnocie[8];

- „różne przejawy pobożności maryjnej powinny także, jak to czyni liturgia, odwoływać się zawsze do Pisma świętego, jako do niezastąpionego źródła każdej prawdziwej formy kultu chrześcijań­skiego. Jednak nie powinny być one sprzeczne z wymaganiami ruchu ekumenicznego, nie zaciemniając w niczym pełnego wyznania wiary katolickiej. Formy pobożności maryjnej mają także uwzględniać aspe­kty antropologiczne, a ukazując właściwe znaczenie mężczyzny i ko­biety, mają odpowiadać na ich zapotrzebowania. Formy te w końcu powinny również odznaczać się nastawieniem eschatologicznym, tak istotnym w przekazie ewangelijnym, a także wyrażać charakter misyjny Kościoła oraz przynależny uczniom Chrystusa obowiązek dawania świadectwa”[9].(...)
W każdym przypadku trzeba dokładnie przestrzegać zasady Kon­stytucji o liturgii świętej, podkreślającej, że „pobożność wiernych należy wiązać przede wszystkim ze świętami Pańskimi, podczas któ­rych obchodzi się w ciągu roku misteria zbawienia”[19] i z którymi w sposób oczywisty jest związana także Maryja.

Dobrze prowadzona katecheza przekona wiernych, że niedziela, cotygodniowe wspomnienie Paschy, jest „świętem najstarszym”. W końcu, mając na uwadze fakt, że w liturgii rzymskiej cztery tygodnie Adwentu stanowią czas maryjny, harmonijnie włączony w rok litur­giczny, należy pomagać wiernym w odpowiedniej ocenie licznych odniesień tego okresu do Matki Pana.

[Nenderen]

Myślę sobie o tym robieniu sobie przez ludzi "para-Stwórcy" / "niby-Stwórcy" / "niby-Boga".

Przez pomyłkę niezamierzenie polubiłem Twój post a jedynie chciałbym go zacytować. Nie chcę robić Tobie przykrości ale cofam pochwałę.
Zauważ, że w Biblii są słowa "bogami jesteście". To dozwolona hiperbola oznaczająca współzanurzenie sprawiedliwych w Bożej woli. Maryja była w niesamowitym stopniu zanurzona w owej Bożej woli jako pokorna służebnica pańska i dlatego Bóg chce aby ją zachwalano.
Owszem, Maryja jest częściej wspominana na Różańcu niż Ojciec niebieski. Ale kto jest częściej wspominany w Księdze Wyjścia: wyczekiwany już od Edenu Potomek Niewiasty to jest Jezus (choć jeszcze nie nazwany w Starym Testamencie z tym imieniem) czy Mojżesz? Czy skoro w sensie częstotliwości akcent jest na Mojżeszu byłby to dla Ciebie powód by być tak sceptycznym wobec tej biblijnej księgi jak jesteś wobec Różańca? Chyba nie, prawda? Niewiasta jest obrazem Boga Ojca będąc stworzona na Jego podobieństwo a z racji bezgrzeszności Maryi odwzorowanie w Niej wizerunku Boga Ojca jest doskonałe. Maryja jest duchowym naczyniem wypełnionym chwalą Boga Ojca. Chwaląc Ją jednocześnie chwalimy zawartą w Niej obecność Boga Ojca.

[Ojciec.Pablito]

z racji bezgrzeszności Maryi odwzorowanie w Niej wizerunku Boga Ojca jest doskonałe

Ciekawy jestem, co masz na myśli. Czy mógłbyś rozszerzyć to zdanie?
Czy Twoim zdaniem jest różnica (w aspekcie ludzkim) pomiędzy Marią a Jezusem, który też doskonale odwzorowywał Ojca?

[Marek_Piotrowski]

Nie wydaje mi się, by w człowieku - nawet Maryi - było możliwe doskonałe odwzorowanie wizerunku Boga (jak zauważył @Ojciec.Pablito jest to raczej cecha Jezusa). Natomiast niewątpliwie mamy w Niej przykład chrześcijanina.

[Nenderen]

Chodzi mi o to że Maryja jest przezroczystością działania obecnego w Niej Boga Ojca w sposób nigdy nie zamącony przez jakikolwiek grzech bo była i jest bezgrzeszna. W sensie porównania Maryi i Jezusa na płaszczyźnie człowieczeństwa to ludzkie natury ich obu w obu ich przypadkach nieskończenie ukazywały chwałę Boga Ojca.

[Marek_Piotrowski]

Z pierwszym zdaniem się zgadzam, drugiego bym nie napisał.

[Ojciec.Pablito]

Z pierwszym zdaniem się zgadzam, drugiego bym nie napisał.

A jak byś przeredagował drugie zdanie, żeby odzwierciedlało Twoje zdanie w tym temacie?

[Marek_Piotrowski]

Z pierwszym zdaniem się zgadzam, drugiego bym nie napisał.

A jak byś przeredagował drugie zdanie, żeby odzwierciedlało Twoje zdanie w tym temacie?

W ogóle. Albo zostawiłbym w nim tylko Jezusa.

Niedobrze jest na jednym poziomie mówić o Bogu i ludziach, nawet świętych. Wiem, że @Nenderen tego nie miesza, mówi to patrząc na określony aspekt, ale jednak.
To trochę tak, jak drażni mnie dodawanie do "Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus" dodatku "i Maryja zawsze dziewica".
Maryi należy się cześć, ale całkiem inna i wymienianie ich obu "jednym tchem" jest niewłaściwe (wiem, że nie ma tu intencji zrównywania, ale jakoś mi się to nie podoba).

[krystian.zawistowski]

Tak, powinnismy.
Tylko, że to nie jest realny obraz tego, co w rzeczywistości ma miejsce.
Rozmiar (polskiego) kultu maryjnego, jego proporcje w stosunku do np. kultu Boga Ojca czy nawet Jezusa Chrystusa, są bardzo mocno zaburzone.

To przyznają nawet katoliccy teologowie. Również konwertyci z protestantyzmu - jak zacytowana tu przez Marka Kimberly Hahn.

Zobaczmy co mówią katoliccy teologowie na ten temat:

Św Tomasz z Akwinu:
"Najświętsza Maryja Panna musi otrzymać wszelki zaszczyt, musimy o niej głosić i ją wychwalać i musi być wzywana przez nas w każdej potrzebie." "Jest koniecznym, by ten kto by chciał znaleźć względy Boga, zbliżał się do tej Pośredniczki z jak najbardziej oddanym sercem, gdyż ona jest Królową Miłosierdzia, posiadającą wszystko w królestwie Bożej sprawiedliwości"
"Maryja jest tronem łaski o którym Apostoł mówi, "chodźmy z ufnością do tronu łaski, żebyśmy otrzymali miłosierdzie i znaleźli łaskę w stosownej porze""
https://udayton.edu/imri/mary/p/prayer- ... quinas.php

Św Jan Damasceński
"Stajemy przed tobą o Pani, Pani, i mówię raz jeszcze Pani, składając w Tobie nadzieję dusz naszych, jakby się czepiając najbezpieczniejszej i pewnej kotwicy Tobie poświęcamy nasze umysły dusze i ciała, jednym słowem nas samych, wysławiając Cię w psalmach, hymnach i kantykach, na tyle, ile jesteśmy w stanie. Choć niemożliwe jest uczynić to godnie: jeśli jak uczy nas święte słowo cześć czyniona naszym współbraciom świadczy o naszej dobrej woli dla naszego Pana, jak moglibyśmy zaniedbać czci Ciebie, któraś zrodziła naszego Pana"

Mógłbym dodać 10 innych, czy to dzierżących formalny autorytet w Kościele (papież itd), czy to takich którzy zasłynęli nie tylko nauką, ale tym bardziej tym, do czego nauka wiary prowadzi, i często bardziej radykalnych pod względem opinii na to nabożeństwo. Ale tych dwóch na razie wystarczy za podstawę dlaczego duża liczba maryjnych nabożeństw jaką się praktykuje w Polsce jest czymś godnym i dopuszczalnym.

Pomijam sytuację, że ktoś naprawdę nie odróżnia Boga od Maryi, ale to raczej chyba duża letniość byłaby potrzebna. Na przykład trzeba by nie rozumieć co się mówi w Credo co niedzielę.

[Andej]

Na przykład trzeba by nie rozumieć co się mówi w Credo co niedzielę.

Obawiam się, że dotyczy to większości z uczestniczących we mszy. Niedawno w grupce dzielenia, ktoś (jedna z osób bardziej zaangażowanych) powiedział, że modli się do Jezusa, ale nie do Boga Ojca. Z powodu traumatycznych przeżyć z dzieciństwa, bo ojciec był pijakiem. I modli się do Kochanej Mateczki (to wypowiedziane takim słodziutkim głosikiem pełnym uczuć).

Ludzie mówią, właściwie powtarzają bez zastanowienia się. Bez refleksji. Żeby nie powiezie bezmyślnie. Nawet na niniejszym forum są osoby tak podchodzące do codziennie odmawianych modlitw. To przykre ale wypowiadanie ustalonych formułek bardzo często powoduje zobojętnienie na ich treść.

[krystian.zawistowski]

@Andej I co znajdujesz złego w nabożeństwie tego człowieka do "Kochanej Mateczki", bo ja szczerze mówiąc nic. Podobne porównania można pewnie znaleźć u wielkich Świętych. To, że się nie modli do Boga Ojca wskutek jakichśtam urazów to jest nie skutek ignorancji i z resztą wątpię czy wielki problem w ogóle bo modląc się do Jezusa modli się do tego samego Boga (udział w Mszy Św. każe mu zmówić "Ojcze Nasz" przed Komunią notabene, ale nie wiem czy to też miał on na myśli, czy tylko modlitwę osobistą).

Co do polskiego KK jeszcze to druga czy trzecia najczęściej odmawiana modlitwa, której tekst często można znaleźć na kartkach przy wejściach do kościołów, Koronka do Miłosierdzia Bożego Św. Faustyny, zwraca się do Boga Ojca sformułowaniami z dekretów Soboru Trydenckiego na temat Mszy Świętej.

[Albertus]

@Andej I co znajdujesz złego w nabożeństwie tego człowieka do "Kochanej Mateczki", bo ja szczerze mówiąc nic. Podobne porównania można pewnie znaleźć u wielkich Świętych. To, że się nie modli do Boga Ojca wskutek jakichśtam urazów to jest nie skutek ignorancji i z resztą wątpię czy wielki problem w ogóle bo modląc się do Jezusa modli się do tego samego Boga (udział w Mszy Św. każe mu zmówić "Ojcze Nasz" przed Komunią notabene, ale nie wiem czy to też miał on na myśli, czy tylko modlitwę osobistą).

Co do polskiego KK jeszcze to druga czy trzecia najczęściej odmawiana modlitwa, której tekst często można znaleźć na kartkach przy wejściach do kościołów, Koronka do Miłosierdzia Bożego Św. Faustyny, zwraca się do Boga Ojca sformułowaniami z dekretów Soboru Trydenckiego na temat Mszy Świętej.

Jednak nie modlenie się do Boga Ojca świadczyłoby o jakimś niezrozumieniu tego co zrobił Jezus Chrystus.

[krystian.zawistowski]

W tym akurat wypadku - problemów psychicznych na tym punkcie to nie świadczy raczej o niczym istotnym.

Ignorancja co do tego jaką religię się wyznaje będąc w polskim KK owszem występuje i to masowo, ale bardzo wątpię, że ludzie gorliwie praktykujący te nabożeństwa do Maryi się nią wyróżniają.

[Albertus]

W tym akurat wypadku - problemów psychicznych na tym punkcie to nie świadczy raczej o niczym istotnym.

Ignorancja co do tego jaką religię się wyznaje będąc w polskim KK owszem występuje i to masowo, ale bardzo wątpię, że ludzie gorliwie praktykujący te nabożeństwa do Maryi się nią wyróżniają.

Zgadzam się.

Jest o wiele więcej i większych problemów wśród polskich katolików.

[Andej]

Nie ma pewności, czy kierowanie się uczuciem do Maryi jest równoznaczne z wiarą. Wiara to świadomy wybór. To stałe utwierdzanie się. A uczucia często zmieniają się na przeciwne. Lub wygasają.