Longtermizm

Porozmawiajmy przy filiżance kawy. Luźne rozmowy, plotki i ploteczki. Dział przeznaczony na wszystkie inne tematy dotyczące offtopicu.
ODPOWIEDZ
Andy72
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1996
Rejestracja: 18 kwie 2018
Has thanked: 191 times
Been thanked: 276 times

Longtermizm

Post autor: Andy72 » 2022-12-17, 10:40

Musk i inni wysoko postawieni są owładnięci ideologią zwaną longtermizmem
implikacje długoterminowości są znacznie bardziej niepokojące. Jeśli naszymi czterema najważniejszymi priorytetami są uniknięcie katastrofy egzystencjalnej – tj. wykorzystanie „naszego potencjału” – to czego nie ma na stole, aby tak się stało? Weźmy pod uwagę Thomasa Nagela komentarz o tym, jak pojęcie tego, co moglibyśmy nazwać „większym dobrem”, zostało użyte do „usprawiedliwienia” pewnych okrucieństw (np. podczas wojny). Jeśli cel „uświęca” środki, argumentuje, a cele uważa się za wystarczająco duże (np. '. A teraz wyobraź sobie, co mogłoby być „usprawiedliwione”, gdyby „większym dobrem” nie było bezpieczeństwo narodowe, ale kosmiczny potencjał inteligentnego życia pochodzącego z Ziemi na nadchodzące biliony lat? Podczas drugiej wojny światowej zginęło 40 milionów cywilów, ale porównaj tę liczbę z 10^54 lub więcej osobami (według szacunków Bostroma), które mogłyby zaistnieć, jeśli uda nam się uniknąć egzystencjalnej katastrofy. Czego nie powinniśmy robić, aby „chronić” i „zachować” ten potencjał? Aby zapewnić istnienie tych nienarodzonych ludzi? Jakich środków nie można „usprawiedliwić” tym kosmicznie znaczącym celem moralnym?

Sam Bostrom argumentował , że powinniśmy poważnie rozważyć ustanowienie globalnego, inwazyjnego systemu nadzoru, który monitoruje każdą osobę na planecie w czasie rzeczywistym, aby zwiększyć „zdolności policji prewencyjnej” (np. zapobiegać wszechobójczym atakom terrorystycznym, które mogłyby zniszczyć cywilizację). W innym miejscu napisał, że państwa powinny stosować prewencyjną przemoc/wojnę, aby uniknąć katastrof egzystencjalnych, i argumentował, że ratowanie miliardów rzeczywistych ludzi jest moralnym odpowiednikiem zmniejszania ryzyka egzystencjalnego o znikome kwoty. Jego słowami, nawet jeśli istnieje „zaledwie 1 procent szans” na istnienie 10^54 osób w przyszłości, to „oczekiwana wartość zmniejszenia ryzyka egzystencjalnego o zaledwie jedną miliardową jednej miliardowej jednego punktu procentowego jest wart 100 miliardów razy więcej niż miliard ludzkich istnień”. Taki fanatyzm – słowo, które przyjmują niektórzy długoterminowi – sprawił, że rosnąca liczba krytyków zaczęła się martwić, co mogłoby się stać, gdyby przywódcy polityczni w prawdziwym świecie poważnie potraktowali punkt widzenia Bostroma. Cytując statystyka matematycznego Olle'a Häggströma, który – co zdumiewające – ma tendencję do wypowiadania się pozytywnie o długoterminowości:
https://aeon-co.translate.goog/essays/w ... r_pto=wapp

Przewidywanie i stabilny ustrój na tysiące, miliony lat naprzód, miliardy zasiedlonych gwiazd..
To było już w historii: Tysiącletnia Rzesza Hiltera, PolPot zdaje się tworzył ustrój, który miał zapoczątkować 10-tysiącletnią nową erę,
U nas sobie żartowano: - w komunizmie najtrudniejszy jest pierwszy tysiąc lat
Wodzowie uwielbiają masy, cóż znaczy miliard ludzi w porównaniu z liczbą 10^54, czyli jedynka i 54 zera?
To dopiero jest potęga, ziemska wieczność - miliardy, biliony lat, wszechmoc - opanowanie całego Wszechświata. Ludzkość, dla przyszłej Ludzkości można poświęcić miliard ludzi. Szaleńcy z miliardami dolarów.
Ostatnio zmieniony 2022-12-17, 10:41 przez Andy72, łącznie zmieniany 1 raz.
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)

Awatar użytkownika
Nenderen
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1590
Rejestracja: 30 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1038 times
Been thanked: 271 times

Re: Longtermizm

Post autor: Nenderen » 2022-12-17, 10:57

Przerażające...
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)

krystian.zawistowski
Gaduła
Gaduła
Posty: 835
Rejestracja: 5 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 146 times
Been thanked: 197 times

Re: Longtermizm

Post autor: krystian.zawistowski » 2022-12-17, 12:26

E tam, dodaj jeszcze do tego longtermizmu darwinizm społeczny, który właśnie utrzymuje, że pozbywając się części niepotrzebnych ludzi (albo ich sterylizując) możemy przyspieszyć wyewoluowanie nowego człowieka, pozbawionego problemów, które ma człowiek obecny. Skutkiem tego wszelkie cierpienia z tego wynikłe nie mogą być porównane do szczęśliwości, jaka nadejdzie dzięki nim.

viewtopic.php?t=13568


Co do Pol Pota, to on był we Francji na studiach z elektroniki, ale zamiast elektroniki wyuczył się tam zarówno marksizmu, jak i historii Rewolucji Francuskiej (czytając klasyków takich jak Rousseau czy Montesquieu ) - i ten drugi wpływ też jest u niego bardzo istotny.

reddit.com/r/AskHistorians/comments/isobvu/was_pol_pot_inspired_by_the_french_revolution/
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji

Andy72
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1996
Rejestracja: 18 kwie 2018
Has thanked: 191 times
Been thanked: 276 times

Re: Longtermizm

Post autor: Andy72 » 2022-12-17, 12:44

Kiedyś był taki mem, że w komunizmie ludzka osoba awansowała do rangi piksela. Rzeczywiście jak pamięta z dzieciństwa z telewizji, to ulubioną rozrywką dygnitarzy np. na 1 maja było tworzenie napisów i wielkich obrazów z kolorowo ubranych ludzi; "jednostka zerem".
Jednym z ideologów jest https://en.wikipedia.org/wiki/Nick_Bostrom
według nich ludobójstwo nic nie znaczy; w takim razie najbardziej przerażającym zagrożeniem egzystencjalnym byłaby Paruzja, która by zatrzymała ten triumfalny pochód ludzkości.
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)

Awatar użytkownika
Abstract
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2572
Rejestracja: 27 cze 2021
Has thanked: 159 times
Been thanked: 414 times

Re: Longtermizm

Post autor: Abstract » 2022-12-17, 12:55

Patrząc wstecz na dzieje ludzkości musi nad tym czuwać Boska ręka, w sensie zapobiegania naszego samounicestwienia. Co do drobniejszych ingerencji, już o to trudniej. Wzrost populacji zawsze regulowany był poprzez dostęp do żywności, wirusy i bakterie. Im wyższy stopień zaludnienia tym transmisja była wyższa. Hiszpanka zabrała około 50 mln ludzi. Natura broni się sama, gdy człowiek zacznie stanowić "prawa" za naturę czeka nas samo zło.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.

ODPOWIEDZ