Niepokojące przenoszenie Jezusa Eucharystycznego w tabernakulum w bok zamiast centrum.

Rozmowa na temat sakramentów Kościoła świętego, poparcie ich Biblią, ich ważność, przystępowanie do nich, itp.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Nenderen
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1590
Rejestracja: 30 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1038 times
Been thanked: 271 times

Niepokojące przenoszenie Jezusa Eucharystycznego w tabernakulum w bok zamiast centrum.

Post autor: Nenderen » 2022-12-26, 12:00

Co myślicie o tym, by w świątecznych stajenkach przenosić figurkę Dzieciątka Jezus z centrum gdzieś na boki stajenki a figurki Józefa i Maryi pozostawić w centrum bardziej oświetlone? Dlaczego w niektórych kościołach tabernakula są przemieszczane w bok? Jezus Eucharystyczny powinien być w centrum kościoła tak jak centrum duchowe stajni w Betlejem stanowi Syn Maryi. W rezultacie czasami bardziej w centrum kościoła jest obraz przedstawiający jakiegoś świętego a sam święty Bóg przemawiający przed wiekami z mocą na Synaju zostaje zepchnięty w bok kościoła...
Ja rozumiem że najważniejsza jest postawa serca ale przecież w wierze katolickiej gesty i rytuały także mają znaczenie...
Czy wyobrażacie sobie by krzyż z Jezusem na Kalwarii przenieść na pogranicze tego wzgórza a w centrum góry pozostawić samą Maryję, świętego Jana i dwóch ukrzyżowanych łotrów? Ja nie potrafię sobie tego wyobrazić...
Ostatnio zmieniony 2022-12-26, 12:04 przez Nenderen, łącznie zmieniany 2 razy.
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: Niepokojące przenoszenie Jezusa Eucharystycznego w tabernakulum w bok zamiast centrum.

Post autor: Andej » 2022-12-26, 12:35

Geometryczny środek nie oznacza centrum uwagi, wagi, miłości etc. Forma nie góruje, albo nie powinna górować, nad treścią. Wielkość nie polega na doborze miejsca. Choć, ważne, aby godne było. Najważniejszym miejscem jesteśmy my sami.

Gdzie w Twoim sercu jest miejsce dla Pana? W centralnym - prawda? Zatem wszystko jest na swoim miejscu.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Nenderen
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1590
Rejestracja: 30 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1038 times
Been thanked: 271 times

Re: Niepokojące przenoszenie Jezusa Eucharystycznego w tabernakulum w bok zamiast centrum.

Post autor: Nenderen » 2022-12-26, 16:33

To czy w takim razie skoro w Betlejem Maryja stawiała Jezusa w centrum swego życia to materialna kołyska z Nim może być zepchnięta na bok?
wśród katolików głęboka cześć wobec cudu transsubstancjacji nie jest tak powszechna jak kiedyś. Coraz częściej redukuje się Eucharystię do symbolu i braterskiej uczty z pominięciem aspektu przemiany chleba w Ciało Boga. Stawianie tabernakulum w centrum stanowiłoby kontrreakcje na odchodzenie przez niektórych katolików od kultu Jezusa Eucharystycznego pomagając im na ten kult ponownie zwrócić uwagę
Ostatnio zmieniony 2022-12-26, 16:33 przez Nenderen, łącznie zmieniany 1 raz.
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)

Awatar użytkownika
abi
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5347
Rejestracja: 3 mar 2021
Has thanked: 851 times
Been thanked: 1404 times

Re: Niepokojące przenoszenie Jezusa Eucharystycznego w tabernakulum w bok zamiast centrum.

Post autor: abi » 2022-12-26, 17:55

ale tu jakos koliduje oltarz w sensie stolu i tabernakulum w sensie spizarki :-?
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18974
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2610 times
Been thanked: 4615 times
Kontakt:

Re: Niepokojące przenoszenie Jezusa Eucharystycznego w tabernakulum w bok zamiast centrum.

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-12-27, 10:06

abi pisze: 2022-12-26, 17:55 ale tu jakos koliduje oltarz w sensie stolu i tabernakulum w sensie spizarki :-?
Masz zupełną rację (choć nie wyraziłby tego w takich słowach).
Jak najbardziej tabernakulum w boku jest właściwe. W czasie liturgii Mszy Świętej miejscem centralnym jest ołtarz - tabernakulum właściwie nie pełni żadnej roli (co więcej, jest zdecydowanie nadużywane, bowiem większość Komunii Świętych rozdaje się właśnie z tabernakulum, a tak nie powinno być ).
Nie może w czasie akcji liturgicznej być dwu "miejsc najważniejszych".
Najzdrowiej jest, gdy tabernakulum jest w bocznej niewielkiej kaplicy, w której też jest możliwość adoracji Chrystusa Eucharystycznego poza Mszą Świętą.

Awatar użytkownika
Nenderen
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1590
Rejestracja: 30 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1038 times
Been thanked: 271 times

Re: Niepokojące przenoszenie Jezusa Eucharystycznego w tabernakulum w bok zamiast centrum.

Post autor: Nenderen » 2022-12-30, 10:38

Ja kieruję się logiką, że wszędzie tam gdzie jest kładziony Jezus Eucharystyczny znajduje się centrum wszechświata.
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18974
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2610 times
Been thanked: 4615 times
Kontakt:

Re: Niepokojące przenoszenie Jezusa Eucharystycznego w tabernakulum w bok zamiast centrum.

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-12-30, 10:40

Zatem podczas Mszy Świętej są dwa centra? ;)

Dodano po 3 minutach 27 sekundach:
Odrobina historii: przypuśćmy, że wybraliśmy się na niedzielną Mszę w III lub IV wieku. Próżno szukalibyśmy Tabernakulum.
Na pytanie, gdzie się ono podziało, obecni wskazaliby na ołtarz, kształtem przypominający starotestamentowy Namiot Spotkania (łac.tabernaculum).
Również sto lat później, gdy zaczęto już przechowywać nie spożytą Hostię w specjalnej szafce (armarium), nie była ona widoczna dla wiernych – stała w specjalnym pomieszczeniu (z którego po latach zrodziła się zakrystia). Tabernakulum, jakie znamy (obok ołtarza) to dopiero epoka bazylik chrześcijańskich (choć z początku zastępowała je puszka w kształcie gołębia – symbolu Ducha Świętego – zawieszona nad ołtarzem).

Awatar użytkownika
Nenderen
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1590
Rejestracja: 30 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1038 times
Been thanked: 271 times

Re: Niepokojące przenoszenie Jezusa Eucharystycznego w tabernakulum w bok zamiast centrum.

Post autor: Nenderen » 2022-12-30, 11:45

No ale ten zwyczaj z epoki bazylik chrześcijańskich jest bardzo piękny i wart kontynuowania. Czy skoro Różańca nie było w iii lub iv wieku oznacza to, że nie powinien nas martwić zanik tej modlitwy w niektórych krajach Zachodu? Myślę, że powinien martwić
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18974
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2610 times
Been thanked: 4615 times
Kontakt:

Re: Niepokojące przenoszenie Jezusa Eucharystycznego w tabernakulum w bok zamiast centrum.

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-12-30, 12:26

Właśnie że jest niezbyt sensowny. Zasadą liturgii - każdy liturg Ci to powie - jest jedność czasu i miejsca. Dlatego lepiej, jeśli cześć dla, potocznie mówiąc, Jezusa w Tabernakulum najlepiej by była oddawana w kaplicy adoracji. W czasie Mszy Świętej uwaga wszystkich winna być skupiona na ołtarzu.

Awatar użytkownika
abi
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5347
Rejestracja: 3 mar 2021
Has thanked: 851 times
Been thanked: 1404 times

Re: Niepokojące przenoszenie Jezusa Eucharystycznego w tabernakulum w bok zamiast centrum.

Post autor: abi » 2022-12-30, 12:42

u mnie w katedrze w legnicy jest od paru miesiecy nowy, zobaczcie jaki piekny oltarz
Obrazek

Dodano po 3 minutach 22 sekundach:
Obrazek
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18974
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2610 times
Been thanked: 4615 times
Kontakt:

Re: Niepokojące przenoszenie Jezusa Eucharystycznego w tabernakulum w bok zamiast centrum.

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-12-30, 12:51

Rzeczywiście, solidny.

Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times

Re: Niepokojące przenoszenie Jezusa Eucharystycznego w tabernakulum w bok zamiast centrum.

Post autor: Ojciec.Pablito » 2022-12-30, 14:03

Jak patrzę na te ołtarze przysunięte w stronę ludzi, to mam wrażenie, że kiedyś ksiądz osprawiający mszę, odwrócony plecami do ludzi, bez nagłośnienia itd itp
Ten ołtarz na tych zdjęciach jest w połowie tej odległości od starego ołtarza, no nie?

Czynności wykonywane przez księdza musiały być dla ludzi kiedyś czymś dalekim i odległym?
Teraz msza trochę "dzieje się na oczach" ludzi znacznie bardziej niż kiedyś.
Ale to takie moje subiektywne odczucie.
po prostu chłopak ze wsi 3:-o 3:-o 3:-o :YMCOWBOY:

Awatar użytkownika
abi
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5347
Rejestracja: 3 mar 2021
Has thanked: 851 times
Been thanked: 1404 times

Re: Niepokojące przenoszenie Jezusa Eucharystycznego w tabernakulum w bok zamiast centrum.

Post autor: abi » 2022-12-30, 14:07

no ale czy to zle?
dawniej jeszcze gadal po lacinie, to komu zalezalo to slyszec
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати

Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times

Re: Niepokojące przenoszenie Jezusa Eucharystycznego w tabernakulum w bok zamiast centrum.

Post autor: Ojciec.Pablito » 2022-12-30, 14:22

abi pisze: 2022-12-30, 14:07 no ale czy to zle?
dawniej jeszcze gadal po lacinie, to komu zalezalo to slyszec
Wręcz przeciwnie. Może to nie wybrzmiało z mojego postu, ale teraz mam wrażenie, że Msza jest teraz bardziej bliska ludziom. A wtedy była daleka. I przez to myslę, że Bóg jest bliższy ludziom a kiedyś był daleki. Nawet przez to wizualne doświadczenie.
Ostatnio zmieniony 2022-12-30, 14:23 przez Ojciec.Pablito, łącznie zmieniany 1 raz.
po prostu chłopak ze wsi 3:-o 3:-o 3:-o :YMCOWBOY:

Awatar użytkownika
abi
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5347
Rejestracja: 3 mar 2021
Has thanked: 851 times
Been thanked: 1404 times

Re: Niepokojące przenoszenie Jezusa Eucharystycznego w tabernakulum w bok zamiast centrum.

Post autor: abi » 2022-12-30, 17:11

Ojciec João Paulo de Araujo Gomesw każdą niedzielę odprawia mszę, na którą przyprowadza bezdomne psy. Podczas liturgii zapewnia im specjalne miejsce, gdzie są dobrze widoczne. Kapłan chce w ten sposób pomóc znaleźć czworonogom upragnione domy.
https://dobrewiadomosci.net.pl/35438-ks ... nowe-domy/
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати

ODPOWIEDZ