Oj, to trzeba będzie poszperać w jakichś oficjalnych dokumentach. Czytałem o tym nie raz i wydaje mi się że sprawa dwóch źródeł jest raczej oczywista i jest tak jak napisałem. Ale wiadomo, każdy może się pomylić.Obowiązywała (i obowiązuje) nauka o trzech (nie dwóch - trzecim jest liturgia) źródłach wiedzy o Objawieniu (a nie "źródłach Objawienia"). To fundamentalna różnica.
Czy da się udowodnić biblijnie natchnioność Ksiąg Machabejskich, bądź Mądrości Syracha?
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Czy da się udowodnić biblijnie natchnioność Ksiąg Machabejskich, bądź Mądrości Syracha?
@Marek_Piotrowski
Ostatnio zmieniony 2022-12-29, 05:20 przez Ojciec.Pablito, łącznie zmieniany 1 raz.
po prostu chłopak ze wsi
- Gojandek
- Dyskutant
- Posty: 338
- Rejestracja: 6 gru 2022
- Lokalizacja: Księżyc
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 140 times
- Been thanked: 23 times
Re: Czy da się udowodnić biblijnie natchnioność Ksiąg Machabejskich, bądź Mądrości Syracha?
Częsty zarzut od protestantów jest taki, że powołujemy się na Księgi Machabejskie, które są według nich apokryfem, a wiadomo, że jak byk pisze w nich o czyśćcu, o modlitwie za zmarłych. A jak mamy udowodnić? Może gdzieś jest o nich w zaimka w ewangeliach, w ST? Właściwie to ja o to pytam.Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-12-28, 08:44 Nie bardzo rozumiem ideę wątku. Dlaczego akurat te księgi mielibyśmy "udowadniać" i niby jak?
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Czy da się udowodnić biblijnie natchnioność Ksiąg Machabejskich, bądź Mądrości Syracha?
@Marek_PiotrowskiOjciec.Pablito pisze: ↑2022-12-29, 05:19 @Marek_PiotrowskiOj, to trzeba będzie poszperać w jakichś oficjalnych dokumentach. Czytałem o tym nie raz i wydaje mi się że sprawa dwóch źródeł jest raczej oczywista i jest tak jak napisałem. Ale wiadomo, każdy może się pomylić.Obowiązywała (i obowiązuje) nauka o trzech (nie dwóch - trzecim jest liturgia) źródłach wiedzy o Objawieniu (a nie "źródłach Objawienia"). To fundamentalna różnica.
Taki artykuł znalazłem z opisu prac nad tekstem Konstytucji Dei Verbum na ostatnim Soborze.
Opisuje on dyskusję dwóch szkół teologicznych: starej (dwa źródła) i nowej (jedno wspólne źródło) w sprawie relacji Pisma i Tradycji w stosunku do Objawienia.
(Zapewne w starych katechizmach katolickich sprzed II Soboru Watykańskiego byłaby opisana konkretniej ta nauka o dwóch źródłach Objawienia.)
Artykuł jest autorstwa ks Henryka Bogackiego SJ
zatytułowany: Konstytucja II Soboru Watykańskiego o Bozym Objawieniu Dei Verbum
czasopismo Collectanea Theologica r1966 t36 n1_4
Link do artykułu:
https://bazhum.muzhp.pl/media/files/Col ... s74-92.pdf
Dodano po 24 minutach :
Znalazłem też przed chwilą taki ciekawy doktorat:
UNIWERSYTET PAPIESKI JANA PAWŁA II W KRAKOWIE
KS. MGR LIC. TOMASZ CHRZĘSTEK
OBJAWIENIE BOŻE
I ROZWÓJ JEGO ROZUMIENIA
W TEOLOGII KATOLICKIEJ
PRACA DOKTORSKA
PISANA NA SEMINARIUM NAUKOWYM
Z EKLEZJOLOGII
POD KIERUNKIEM
O. PROF. DRA HAB. ANDRZEJA NAPIÓRKOWSKIEGO OSPPE
https://wt.upjp2.edu.pl/fcp/RPRsbBAcHKD ... ickiej.pdf
Zawiera on we wstępie ciekawe zdanie, które - być może nieprecyzyjne - ale wydaje mi się, że odpowiada potocznemu rozumieniu relacji między Tradycją a Pismem w Kościele Katolickim:
po prostu chłopak ze wsi
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19128
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2633 times
- Been thanked: 4641 times
- Kontakt:
Re: Czy da się udowodnić biblijnie natchnioność Ksiąg Machabejskich, bądź Mądrości Syracha?
Mój drogi, zawsze znajdziesz jakiś artykuł, którego autor nie zadbał o precyzję.
Z drugiej strony takie uproszczenie jest nieszkodliwe - każdy wie, że ani jedno, ani drugie nie jest "Źródłem".
Z drugiej strony takie uproszczenie jest nieszkodliwe - każdy wie, że ani jedno, ani drugie nie jest "Źródłem".
Ostatnio zmieniony 2022-12-29, 17:53 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Czy da się udowodnić biblijnie natchnioność Ksiąg Machabejskich, bądź Mądrości Syracha?
Proponuję rzucić okiem na cały ten doktorat. Ciekawy jestem Twojej opinii. Bo na temat Tradycji i Pisma jest tam sporo. Również o źródłach. I to nie tylko dwóch, ale wieluMarek_Piotrowski pisze: ↑2022-12-29, 17:52 Mój drogi, zawsze znajdziesz jakiś artykuł, którego autor nie zadbał o precyzję.
Z drugiej strony takie uproszczenie jest nieszkodliwe - każdy wie, że ani jedno, ani drugie nie jest "Źródłem".
Dodano po 44 sekundach:
A Pismo Święte jest tam nazwane najważniejszym, pierwotnym źródłem.
po prostu chłopak ze wsi
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19128
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2633 times
- Been thanked: 4641 times
- Kontakt:
Re: Czy da się udowodnić biblijnie natchnioność Ksiąg Machabejskich, bądź Mądrości Syracha?
Nie. Źródłem jest - zawsze i wyłącznie- Objawienie Boga. Tradycja, Pismo, Liturgia - to tylko zapis.
Nie myl chrześcijaństwa z Mormonizmem czy Islamem.
Nie myl chrześcijaństwa z Mormonizmem czy Islamem.
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Czy da się udowodnić biblijnie natchnioność Ksiąg Machabejskich, bądź Mądrości Syracha?
"Nie, bo tak mówi Marek Piotrowski"?Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-12-29, 20:09 Nie. Źródłem jest - zawsze i wyłącznie- Objawienie Boga. Tradycja, Pismo, Liturgia - to tylko zapis.
Nie myl chrześcijaństwa z Mormonizmem czy Islamem.
Z całym szacunkiem - masz wykształcenie teologiczne?
Bo mówimy o czyimś doktoracie - i to księdza katolickiego na katolickiej uczelni.
Czy umiesz swoje twierdzenie jakoś uzasadnić?
Ostatnio zmieniony 2022-12-29, 20:30 przez Ojciec.Pablito, łącznie zmieniany 1 raz.
po prostu chłopak ze wsi
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 473 times
Re: Czy da się udowodnić biblijnie natchnioność Ksiąg Machabejskich, bądź Mądrości Syracha?
Depozyt Wiary.
Nawet w najprostszym katechizmie katolickim pierwszym i jedynym zrodlem jest Objawienie sie Boga.
Wszystko co pozniej to nauki i zrodla pomocnicze - Pismo ( zredagowane w Kosciele i przez Kosciol 9 a takze Tradycja ( na niej opiera sie redakcja Pisma i nauki apostolskie ).
Tak to w skrocie, o ile sie w czyms pomylilem, prosze o korekte.
Nawet w najprostszym katechizmie katolickim pierwszym i jedynym zrodlem jest Objawienie sie Boga.
Wszystko co pozniej to nauki i zrodla pomocnicze - Pismo ( zredagowane w Kosciele i przez Kosciol 9 a takze Tradycja ( na niej opiera sie redakcja Pisma i nauki apostolskie ).
Tak to w skrocie, o ile sie w czyms pomylilem, prosze o korekte.