Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?

[Gojandek]

Czy Konstantyn założył Kościół Katolicki w 325 roku? Czy to prawda, że był to okrutny prześladowca pierwszych chrześcijan i czy zrobił to z czystego wyrachowania i strachu a nie z miłości do Boga? Była też plotka, że opłacało to mu się politycznie.

[Marek_Piotrowski]

Zapraszam do szczegółowego omówienia - zarówno Konstantyna, jak i rzekomego "założenia Kościoła w 325 roku"
http://analizy.biz/marek1962/konstantyn.pdf

[Albertus]

Czy Konstantyn założył Kościół Katolicki w 325 roku? Czy to prawda, że był to okrutny prześladowca pierwszych chrześcijan i czy zrobił to z czystego wyrachowania i strachu a nie z miłości do Boga? Była też plotka, że opłacało to mu się politycznie.

To znaczyłoby że w 324 roku Kościół Katolicki jeszcze nie istniał?

[Ojciec.Pablito]

Czy Konstantyn założył Kościół Katolicki w 325 roku? Czy to prawda, że był to okrutny prześladowca pierwszych chrześcijan i czy zrobił to z czystego wyrachowania i strachu a nie z miłości do Boga? Była też plotka, że opłacało to mu się politycznie.

Myślę, że Kościół ewoluował. Pewnie możnaby wskazać jakieś kamienie milowe tego rozwoju.
I zapewne wydarzenia z czasów Konstantyna są jakimś znaczącym wydarzeniem. Może nawet bardzo znaczącym.

Trzeba by zapytać autora twierdzenie o roku 325 jako założeniu Kościoła Katolickiego, co miał na myśli? Podpisanie jakiegoś dokummentu? Jakaś zmiana organizacyjna?

Dodano po 1 minucie 53 sekundach:
Może chodzi o otwarcie obrad Synodu w Nicei - uznanego później za pierwszy Sobór Kościoła?
https://pl.wikipedia.org/wiki/325

[Marek_Piotrowski]

No nie, pierwszy był Sobór Jerozolimski.

[Albertus]

Nauczanie Kościoła ewoluowało ale założony został Kościół przez Jezusa Chrystusa na fundamencie apostołów.

[Dezerter]

Czy Konstantyn założył Kościół Katolicki w 325 roku? Czy to prawda, że był to okrutny prześladowca pierwszych chrześcijan i czy zrobił to z czystego wyrachowania i strachu a nie z miłości do Boga? Była też plotka, że opłacało to mu się politycznie.

Oczywiście, że nie
Powstanie Kościoła
viewtopic.php?t=420
viewtopic.php?t=10208
viewtopic.php?t=9419

Wpływ Konstantyna na Kościół
viewtopic.php?t=524

[Ojciec.Pablito]

Dla mnie dość tajemnicze i ciekawe jest to, jak Kościół Katolicki ewoluował organizacyjnie.
Jakie są najstarsze dokumenty organizacyjne kościoła?

[Marek_Piotrowski]

Dla mnie dość tajemnicze i ciekawe jest to, jak Kościół Katolicki ewoluował organizacyjnie.

Kaznodzieje (dobrze to widać w Dziejach Apostolskich) szli od miasta do miasta, głosząc Ewangelię (początkowo niemal wyłącznie Żydom, dopiero po widzeniu św. Piotra, opisanym w Dz 10,9-35 również osobom pochodzącym z innych narodów). Powstałe z nawróconych gminy nie były samodzielne, lecz podlegały „starszym”, ustanawianym przez apostołów:
”Kiedy w każdym Kościele wśród modlitw i postów ustanowili im starszych, polecili ich Panu, w którego uwierzyli” (Dz 14,23).
Paweł w swoich listach niejednokrotnie korzysta z władzy nad gminami, dając im dość daleko idące polecenia. Z drugiej strony czytamy, że nawet osoby takie jak Apostoł Narodów uznawały za stosowne, aby ich głoszenie ocenili ci, ”którzy się cieszą powagą ” (Gal 2,6), tj. ”Jakub, Kefas i Jan, uważani za filar”y (Gal 2,8). Czytamy o takiej wizycie w Liście do Galatów:
”Potem, po czternastu latach, udałem się ponownie do Jerozolimy wraz z Barnabą, zabierając z sobą także Tytusa. Udałem się zaś w tę stronę na skutek otrzymanego objawienia I przedstawiłem im Ewangelię, którą głoszę wśród pogan, osobno zaś tym, którzy cieszą się powagą, [by stwierdzili], czy nie biegnę lub nie biegłem na próżno ” (Ga 2,1-2).
W tym okresie gminy były nieliczne, z starszymi (prezbiterami) sprawującymi władzę i opiekę nad powierzonymi im wiernymi. Ustanawiał i nadzorował ich apostoł, który założył gminę (osobiście lub przez swoich wysłanników). Wiodącą była wspólnota jerozolimska.

Stopniowo następował proces odsuwania chrześcijaństwa od synagogi, który nasilił się po zburzeniu Jerozolimy przez Rzymian. Mianowany przywódcą synagogi w 80 roku Gamaliel II dodał do nabożeństw żydowskich przekleństwa przeciw chrześcinanom (birkat ha minim):
”Dla odstępców niech nie będzie nadziei,
Pyszne królestwo wygub za dni naszych
Nocnim i Minim niech natychmiast zginą,
Niech zostaną usunięci z Księgi Życia
Nie zapisuj ich ze sprawiedliwym,
Błogosławiony bądź Panie, który uniżasz pysznych.”
[określenie Nocnim oznaczało chrześcijanina – przyp. M.P.]

Schematyczna organizacja Kościoła we wczesnym okresie apostolskim wyglądała mniej więcej tak:


Nieco później, gdy Piotr i Paweł założyli gminę w Rzymie, „centrum dowodzenia” Kościoła przeniosło się wraz z pierwszym papieżem do Wiecznego Miasta. Prawdopodobnie już po śmierci Piotra, kiedy liczba wspólnot w miastach wzrosła, wystąpiła potrzeba większego zorganizowania struktury Kościoła. W tej sytuacji wytworzyła się struktura kilkustopniowa – wędrownych apostołów zastąpili (ustanowieni w każdej prowincji) metropolici, zaś nad nimi czuwali patriarchowie (było ich pięciu).
Patriarcha Zachodu (rezydujący w Rzymie) sprawował jednocześnie rolę przełożonego pozostałych patriarchów, jednak odwoływano się do Niego przede wszystkim w sytuacji sporów doktrynalnych.

Organizacja Kościoła w okresie późnoapostolskim wyglądała mniej-więcej tak:


Kolejny etap rozwoju struktury był związany z rozwojem niewielkich wspólnot w większych wsiach oraz ujawnieniem Kościoła (skończyły się prześladowania). Dotychczasowe wspólnoty miejskie przekształciły się w diecezje. Wokół biskupa diecezjalnego, w zależności od potrzeb, funkcjonowali tzw. kanonicy pomagający mu w sprawowaniu urzędu. Pojawiło się pojęcie kościoła katedralnego (biskupiego). Początkowo jedynie w kościele katedralnym udzielano chrztów i sakramentu małżeństwa.
We wspólnotach na obszarach wiejskich pojawili się proboszczowie, odpowiadający za wspólnoty lokalne, zwane parafiami.

Organizacja Kościoła po ujawnieniu (w okresie powstawania parafii wiejskich).

Jakie są najstarsze dokumenty organizacyjne kościoła?

Listy Apostolskie, oczywiście.

[Ojciec.Pablito]

Ciekawe.
Jakie jest źródło tekstu i tych obrazków?

[konserwa]

O ile umiem (nauczylem sie ) czytac i pisac, to w Nowym Testamencie ( po niezbyt dlugim i trudnym szukaniu )znalazlem miejsce, w ktorym jest o tym, jak to Jezus zaklada ( ustanawia ) Kosciol swoim autorytetem i utwierdza Kosciol na Apostolach. Kosciol ten jest katolicki, czyli powszechny; daje sie to juz widziec w dalszych opisach podrozy ewangelizacyjnych Apostolow i uczniow, ktorzy w calym owczesnym znanym swiecie antycznym zakladali kolejne wspolnoty chrzescijanskie, ustanawiali swoich nastepcow, dokonywali chrztow i opracowywali (redagowali ) Pismo swiete jako ksiege wiary chrzescijanskiej. Na tej bazie rowniez dokonywali pierwszych opracowan praw i obowiazkow , ujetych w okreslony katolicki system regul i dogmatow.
Wszystko szlo normalnym trybem , dopoki nie pojawili sie pierwsi odstepcy, zdrajcy, heretycy i inni "reformatorzy" ... ktorym wciaz cos przeszkadzalo: a mto Biblia miala za duzo albo za malo ksiag natchnionych, a to Jezus nie byl Bogiem, a to znow Lucyfer i Jezus byli bracmi - Lucyfer oblal egzamin, a jezus udal sie do szkoly wyzszej ..., a to mezczyzna bez zony byl nasieniem diabla, a to kazda zona byla pomiotem Ewy, a to i tamto, siamto i owanto ...

[Dezerter]

Czy Konstantyn założył Kościół Katolicki w 325 roku? Czy to prawda, że był to okrutny prześladowca pierwszych chrześcijan i czy zrobił to z czystego wyrachowania i strachu a nie z miłości do Boga? Była też plotka, że opłacało to mu się politycznie.

Myślę, że Kościół ewoluował. Pewnie możnaby wskazać jakieś kamienie milowe tego rozwoju.
I zapewne wydarzenia z czasów Konstantyna są jakimś znaczącym wydarzeniem. Może nawet bardzo znaczącym.

Trzeba by zapytać autora twierdzenie o roku 325 jako założeniu Kościoła Katolickiego, co miał na myśli? Podpisanie jakiegoś dokummentu? Jakaś zmiana organizacyjna?

Dodano po 1 minucie 53 sekundach:
Może chodzi o otwarcie obrad Synodu w Nicei - uznanego później za pierwszy Sobór Kościoła?
https://pl.wikipedia.org/wiki/325

Synod jest regionalny a Sobór jest powszechny
więc w Nicei był Sobór.
Oczywiście, że czasy Konstantyna sa przełomowe:
- ustanie prześladowań, zwrot kościołów, ksiąg, naczyń liturgicznych i majątku
- swoboda wyznania w 313 roku poprzez uznanie chrześcijaństwa za jedną z legalnych religii Cesarstwa
- pierwszy wierzący, a przynajmniej bardzo przychylny chrześcijaństwu cesarz (jego matka była chrześcijanką i miała duży wpływ na syna)
- 325 Zwołany przez Cesarza pierwszy powszechny Sobór i uzgodnienie wyznania wiary i 22 kanonów
- nadanie Kościołowi praw i przywilejów dających uprzywilejowana pozycję względem innych wyznań i duży rozwój
- Chrzest Cesarza na łożu śmierci jego synowie/następcy byli już chrześcijanami
- budowa Konstantynopola - piątego Patriarchatu, który stał się drugim Rzymem
- wydanie, ufundowanie 50 Biblii
- jego matka za jego Cesarstwa rozpropagowała pielgrzymki do Jerozolimy i ziemi świętej, odkrycie grobu Pańskiego, wielu relikwii

[Ojciec.Pablito]

@Dezerter a z tym synodem w Nicei to cię może zaskoczę, ale oryginalnie to naprawdę był synod. Napisałem to swiadomie. Dopiero później nadano mu nazwę "sobór". Można poczytać dokumenty z tego soboru i zobaczysz, że tam pisali o sobie "synod".
Nie wiem jak późniejsze sobory, czy też przypadkiem na początku nie były synodami.
Swoją drogą dość arbitralnie uznano synod w Nicei soborem. Były przecież wcześniej też duże synody. A ten w Nicei gromadził tylko garstkę biskupów.
Chyba autorytet Konstantyna miał tu znaczenie.
Polityka, jak zwykle.

Dodano po 3 minutach 7 sekundach:
A, i taka ciekawostka. Konstantyn cwaniak czekał z chrztem do śmierci. I przyjął chrzest z rąk arianina. Ciekawe.

Dodano po 1 minucie 36 sekundach:
Syn Konstantyna - Konstancjusz był arianinem.

[Marek_Piotrowski]

Ciekawe.
Jakie jest źródło tekstu i tych obrazków?

Źródłem treści jest historia
Tekst jest mój. Obrazki też.

Co do NIcei się mylisz - zapraszam ponownie http://analizy.biz/marek1962/konstantyn.pdf
Znajdziesz tam też o Konstantynie i o tym, czemu przyjął chrzest na łożu śmierci.

[Ojciec.Pablito]

Ok, te "zbory" mnie zastanawiały

Dodano po 2 minutach 25 sekundach:
A że nie mam racji, to wiem. Z założenia nie mam racji