Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-12-31, 11:56

Czytałeś dokumenty Soboru w Nicei oraz okołosoborowe? Polecam.
Wtedy będziemy mogli dyskutować.

Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times

Re: Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?

Post autor: Ojciec.Pablito » 2022-12-31, 12:01

Marek_Piotrowski pisze: 2022-12-31, 11:56 Czytałeś dokumenty Soboru w Nicei oraz okołosoborowe? Polecam.
Wtedy będziemy mogli dyskutować.
Czytałem. A Ty?
po prostu chłopak ze wsi 3:-o 3:-o 3:-o :YMCOWBOY:

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-12-31, 12:02

Ojciec.Pablito pisze: 2022-12-31, 12:01
Marek_Piotrowski pisze: 2022-12-31, 11:56 Czytałeś dokumenty Soboru w Nicei oraz okołosoborowe? Polecam.
Wtedy będziemy mogli dyskutować.
Czytałem. A Ty?
Ja czytałem, ale Ty raczej nie (sądząc po tym, co piszesz)
Polecam wybór dokumentów źródłowych (po grecku i polsku) H.Pietrasa https://www.znak.com.pl/ksiazka/sobor-n ... tras-20249

Jakież to "większe od Nicei" były synody wcześniej? ;)
Ale nawet nie o to chodzi. Nicea była "synodem powszechnym" (w przeciwieństwie do Elwiry czy Kartageńskich), które to określenie odpowiada właśnie soborowi. Owszem, WSZYSTKIE sobory w pierwszych 4 wiekach były uznawane za powszechne post factum, ale to nie zmienia faktu, że Sobór w Nicei nie był synodem lokalnym (czyli w dzisiejszej nomenklaturze w ogóle nie był synodem).
Ostatnio zmieniony 2022-12-31, 12:17 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 5 razy.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14809
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?

Post autor: Dezerter » 2022-12-31, 12:47

Nie było większego synodu lokalnego od Soboru powszechnego w Nicei - jeśli się mylę to wskaż ten synod
a ciekawostki znam
poza tym, że od początku Sobór był nazywany synodem (poproszę źródła tej nieznanej mi wiedzy), choć to dość oczywiste, że dopiero po spotkaniu uświadomili sobie współcześni, że właśnie odbyło się coś wyjątkowego, taki wyjątkowy synod, który trzeba inaczej nazwać, bo był powszechny a nie lokalny.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times

Re: Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?

Post autor: Ojciec.Pablito » 2022-12-31, 12:53

Marek_Piotrowski pisze: 2022-12-31, 12:02
Ojciec.Pablito pisze: 2022-12-31, 12:01
Marek_Piotrowski pisze: 2022-12-31, 11:56 Czytałeś dokumenty Soboru w Nicei oraz okołosoborowe? Polecam.
Wtedy będziemy mogli dyskutować.
Czytałem. A Ty?
Ja czytałem, ale Ty raczej nie (sądząc po tym, co piszesz)
Polecam wybór dokumentów źródłowych (po grecku i polsku) H.Pietrasa https://www.znak.com.pl/ksiazka/sobor-n ... tras-20249

Jakież to "większe od Nicei" były synody wcześniej? ;)
Ale nawet nie o to chodzi. Nicea była "synodem powszechnym" (w przeciwieństwie do Elwiry czy Kartageńskich), które to określenie odpowiada właśnie soborowi. Owszem, WSZYSTKIE sobory w pierwszych 4 wiekach były uznawane za powszechne post factum, ale to nie zmienia faktu, że Sobór w Nicei nie był synodem lokalnym (czyli w dzisiejszej nomenklaturze w ogóle nie był synodem).
To, że Sobór Nicejski był Synodem to jest oczywista oczywistość, dla każdego kto zajrzał do książki zacytowanej przez Ciebie.
Sam to napisałem powyżej.
NIe pisałem nic o powszechnych czy lokalnych synodach.
Jak się popatrzy na tę ksiązkę, to zabawne (i miejscami niekonsekwentne nawet po polsku) jest tłumaczenie tych dokumentów, gdzie po grecku (a nawet łacinie) łacinie mamy "synod" [synodon] a po polsku "sobór" ;)

Jak czytamy to Euzebiusz pisze z Synodu w Nicei. I tak dalej.

Obrazek

Obrazek
Obrazek

Obrazek
Obrazek
po prostu chłopak ze wsi 3:-o 3:-o 3:-o :YMCOWBOY:

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-12-31, 13:48

Tłumaczyłem juś: żaden inny sobór w pierwszych 4 wiekach nie był nazywany wówczas soborem, bo używano właśnie nazwy synod powszechny. Ot i cała burza w szklance wody.

Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times

Re: Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?

Post autor: Ojciec.Pablito » 2022-12-31, 14:02

Marek_Piotrowski pisze: 2022-12-31, 13:48 Tłumaczyłem juś: żaden inny sobór w pierwszych 4 wiekach nie był nazywany wówczas soborem, bo używano właśnie nazwy synod powszechny. Ot i cała burza w szklance wody.
OK, zarzuciłeś mi to więc odpisałem.
Podobno w niektórych językach - chyba nawet francuskim - dopiero w XX wieku wprowadzono rozróżnienie w słownictwie na Synod i Sobór ;)

A zaciekawiło mnie to używanie określenia "synod powszechny". Jesteś w stanie napisać coś więcej? Kiedy ten termin pojawił się w Kościele?
Ostatnio zmieniony 2022-12-31, 14:03 przez Ojciec.Pablito, łącznie zmieniany 2 razy.
po prostu chłopak ze wsi 3:-o 3:-o 3:-o :YMCOWBOY:

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-12-31, 14:41

O ile wiem, pierwszy tym terminem został określony sobór w Nicei (ten w 325), choć w pewnym sensie był nim też (znany z Dziejów Apostolskich) Sobór Jerozolimski.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14809
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?

Post autor: Dezerter » 2022-12-31, 15:28

Dzięki Ojciec za pokazanie, przyznam, że nie wiedziałem, więc jak już wiemy to uporządkujmy
Synod jest regionalnym spotkaniem okolicznych biskupów. Nazwa „synod” pochodzi z greckiego „sýnōdos” (σύνωδoς) i oznacza „wspólną drogę, wspólne maszerowanie”.

Sobór jest ogólnoświatowym spotkaniem biskupów stąd nazwa Powszechny, w grece Sobór w Nicei to Σύνοδο της Νίκαιας

Wbrew temu co napisał Ojciec, Sobór w Nicei był najliczniejszym zgromadzeniem biskupów Kościoła od czasów Jezusa wcześniejsze synody regionalne nigdy nie zgromadziły nawet 100 biskupów (prześledziłem wszystkie) a w Nicei szacuje się, że było ich 220 :!:
Ostatnio zmieniony 2022-12-31, 15:30 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times

Re: Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?

Post autor: Ojciec.Pablito » 2022-12-31, 16:53

Dezerter pisze: 2022-12-31, 15:28 Wbrew temu co napisał Ojciec, Sobór w Nicei był najliczniejszym zgromadzeniem biskupów Kościoła od czasów Jezusa wcześniejsze synody regionalne nigdy nie zgromadziły nawet 100 biskupów (prześledziłem wszystkie) a w Nicei szacuje się, że było ich 220 :!:
Skoro tak, to znaczy że się myliłem.
W sumie kto mógłby zapewnić tak dużą gościnę jak nie Cesarz Rzymu ;)

Masz jakąś listę tych synodów pod ręką?

Dodano po 3 minutach 1 sekundzie:
Fajnie jak sie popatrzy na obszar chrześcijaństwa w tamtych czasach

Obrazek

Dodano po 3 minutach 27 sekundach:
Obrazek
po prostu chłopak ze wsi 3:-o 3:-o 3:-o :YMCOWBOY:

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14809
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?

Post autor: Dezerter » 2022-12-31, 17:56

Ojciec.Pablito pisze: 2022-12-31, 16:59
Dezerter pisze: 2022-12-31, 15:28 Wbrew temu co napisał Ojciec, Sobór w Nicei był najliczniejszym zgromadzeniem biskupów Kościoła od czasów Jezusa wcześniejsze synody regionalne nigdy nie zgromadziły nawet 100 biskupów (prześledziłem wszystkie) a w Nicei szacuje się, że było ich 220 :!:
Skoro tak, to znaczy że się myliłem.
W sumie kto mógłby zapewnić tak dużą gościnę jak nie Cesarz Rzymu ;)

Masz jakąś listę tych synodów pod ręką?
Mam i był to jeden z najlepszych zakupów jakie zrobiłem
Acta Synodalia - od 50 do 381 roku
Synody i kolekcje praw, tom I
ks. Arkadiusz Baron, Henryk Pietras SJ

dostępne też, jako:  ebook
https://wydawnictwowam.pl/prod.acta-syn ... ?sku=37855
na lewej stronie jest tekst po grecku/łacińsku (język oryginalny) a po prawej polskie tłumaczenie, na dole przypisy objaśniające jeśli potrzeba - polecam.

Najstarsze zachowane informacje o synodach w nawiasach (wiek/rok)
SYCYLIA (II w.)1: przeciwko gnostykowi Herakleonowi (?)A.

RZYM (II w.)2: przeciwko adopcjoniœcie Teodorowi z Bizancjum (?)B.

PERGAMON (152)3 przeciwko gnostykowi imieniem Colorbasus (?)

RZYM (154/155)4: o dacie WielkanocyC

HIERAPOLIS (ok. 150-170)5: przeciw montanistomD.

AZJA MNIEJSZA (189-199)6: o dacie WielkanocyE.

RZYM (193)7 o dacie WielkanocyF
.
MEZOPOTAMIA (ok. 196)8: o dacie Wielkanocy.

OSROENA ze stolic¹ w Edessie (ok. 196)9: o dacie Wielkanocy.

PONT (197)10: o dacie Wielkanocy.

LYON (197?)11: o dacie Wielkanocy.
Ostatnio zmieniony 2022-12-31, 17:58 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
abi
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5197
Rejestracja: 3 mar 2021
Has thanked: 821 times
Been thanked: 1374 times

Re: Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?

Post autor: abi » 2023-01-13, 19:53

mi kiedys wpadl w oko zarzut ze zanadto odeszlismy od Zrodla


:-\
321380147_684861993149789_4913545758196747000_n.jpg
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14809
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?

Post autor: Dezerter » 2023-01-13, 23:18

Nie wiem czy wiesz Abi, ale Sobór Watykański II do ogromny krok w powrocie do źródła
Kościół jednak to nie skansen
to zgromadzenie, zwołanie Ludu Bożego, prowadzonego przez Ducha Świętego, którego głową jest Jezus Chrystus
Źródłem jest Jezus i posłany Paraklet, który miał nas przecież o wszystkim pouczać i prowadzić
- ja wierzę, że tak cały czas jest przez te 20 wieków
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?

Post autor: Albertus » 2023-01-14, 00:21

abi pisze: 2023-01-13, 19:53 mi kiedys wpadl w oko zarzut ze zanadto odeszlismy od Zrodla


:-\ 321380147_684861993149789_4913545758196747000_n.jpg

Tylko że akurat te rzeczy które tam piszą to oczywiste bzdury.

Awatar użytkownika
Ojciec.Pablito
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2106
Rejestracja: 22 lis 2022
Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 741 times
Been thanked: 271 times

Re: Czy Kościół Katolicki został założony w 325 roku?

Post autor: Ojciec.Pablito » 2023-01-14, 00:33

Co to jest "chrzest dzwonów"? :))
po prostu chłopak ze wsi 3:-o 3:-o 3:-o :YMCOWBOY:

ODPOWIEDZ