Upadli aniołowie byli przed Adamem i Ewą
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2173
- Rejestracja: 29 sie 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 277 times
- Been thanked: 306 times
Upadli aniołowie byli przed Adamem i Ewą
Z chronologi zdarzeń wynika, że diabeł kusił Adama i Ewę, więc upadli aniołowie mogli już kusić w Raju. Ten moment mógł mieć miejsce tóż po stwierdzeniu Świata, ale nie koniecznie. Czy wiemy jaki moment był przełomowy dla Aniołów, zanim upadli? Czy to się mogło dziać w jakimś "czasie", czy to była jedna chwila, sytuacja, która miała wpływ na zmianę w bycie Anioła? Zastanawiające jest to, że wszystko co stworzył Bóg, było dobre. Skąd więc pomysł Aniołów na zwrot, skąd przyszła taka myśl, skoro nie było zła. Czy Aniołowie w swej naturze mają możliwość wiedzy jaką miał Bóg? Czy teraz Anioł może sprzeciwić się Bogu, tak jak może to być u ludzi?
Dodano po 3 minutach 2 sekundach:
Wiem, że możemy słać domysły, ale jest może miejsce w Biblii, gdzie jest mowa o tym. Może jacyś mistycy o tym mówili?
Dodano po 3 minutach 2 sekundach:
Wiem, że możemy słać domysły, ale jest może miejsce w Biblii, gdzie jest mowa o tym. Może jacyś mistycy o tym mówili?
Ostatnio zmieniony 2023-01-07, 10:05 przez Arek, łącznie zmieniany 3 razy.
Jezus Chrystus jest moim Królem.
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2516
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 151 times
- Been thanked: 401 times
Re: Upadli aniołowie byli przed Adamem i Ewą
Anioły mają wolną wolę, a więc wybór, możliwość odrzucenia Stwórcy. Aby wybór był możliwy Bóg ograniczył siebie aby powstało miejsce braku dobra. Inaczej bylibyśmy programowalnym skryptem.
viewtopic.php?p=275734&hilit=Hitler#p275571
viewtopic.php?p=275734&hilit=Hitler#p275571
Ostatnio zmieniony 2023-01-07, 11:31 przez Abstract, łącznie zmieniany 1 raz.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2173
- Rejestracja: 29 sie 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 277 times
- Been thanked: 306 times
Re: Upadli aniołowie byli przed Adamem i Ewą
Przykład: Michał Archanioł wybrał od zawsze Boga, to jest Jego wybór i Jego wola jest Wolą Bożą. Czyli Archanioł Michał wybrał dobro i trwa w tym wyborze. Jest konsekwentny i nie chce tego zmienić. Jego wybór jest odwieczny. Człowiek jest różny od Aniołów, zazwyczaj pragnie dobra, ale jest o wiele słabszy i mniej konsekwentny, ulega grzechowi. Aniołowie znają Boga i Ich pragnienie łączności z Nim jest ponad wszystkim. Dlaczego Szatan zrezygnował ze Światła Miłości, widział oblicze Boga. Każdy po śmierci zapewne ujrzy Miłość i będzie jej wiecznie pragnął. Jest coś w tym temacie przedziwnego i chyba niezrozumiałego dla człowieka.Abstract pisze: ↑2023-01-07, 11:27 Anioły mają wolną wolę, a więc wybór, możliwość odrzucenia Stwórcy. Aby wybór był możliwy Bóg ograniczył siebie aby powstało miejsce braku dobra. Inaczej bylibyśmy programowalnym skryptem.
viewtopic.php?p=275734&hilit=Hitler#p275571
Jezus Chrystus jest moim Królem.
- AdamS.
- Super gaduła
- Posty: 1389
- Rejestracja: 4 lis 2021
- Lokalizacja: Bieszczady
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 526 times
- Been thanked: 757 times
Re: Upadli aniołowie byli przed Adamem i Ewą
Według mnie trudno tu mówić o czasie, bo to rzeczywistość funkcjonująca poza naszym postrzeganiem czasu i przestrzeni, w sumie nawet poza naszą możliwością wyobrażenia. Dla mnie największą wartość w tej opowieści stanowi jednak psychologia relacji, która jest bardzo uniwersalna.
Szatan był aniołem obdarzonym ogromną wiedzą i mocą sprawczą, której jednak nie uniosła jego wola. Bo to właśnie wolna wola jest kluczem do zrozumienia istnienia zła na świecie. A cały paradoks wynika stąd, że Bóg czyniąc wszystko dobre, obdarzył świat również wolnością, która sama w sobie jest warunkiem dobra. Możemy dawać z siebie dobro lub zło tylko o tyle, o ile jesteśmy wolni, tzn. o ile posiadamy wolną wolę.
Dodano po 2 minutach 44 sekundach:
Sam chciał być jedynym źródłem światła, wzgardziwszy miłością. Na tym polega to, o czym wcześniej wspomniałem - że nie uniósł wolności, którą został obdarowany. To samo często się dzieje z ludźmi.
Re: Upadli aniołowie byli przed Adamem i Ewą
Abstract pisze: ↑2023-01-07, 11:27 Anioły mają wolną wolę, a więc wybór, możliwość odrzucenia Stwórcy. Aby wybór był możliwy Bóg ograniczył siebie aby powstało miejsce braku dobra. Inaczej bylibyśmy programowalnym skryptem.
viewtopic.php?p=275734&hilit=Hitler#p275571
Nie wiem, czy poprawne jest stwierdzenie, że Bóg ograniczył siebie, aby powstało miejsce braku dobra. Bóg jest całkowicie nie z tego świata, jest doskonały sam w sobie, świat niczego Mu nie dodaje ani nie zabiera.
Ostatnio zmieniony 2023-01-17, 16:32 przez krz30, łącznie zmieniany 1 raz.
~Krzysztof
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2516
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 151 times
- Been thanked: 401 times
Re: Upadli aniołowie byli przed Adamem i Ewą
Brak dobra to stan. Co do wymiaru, ten stan może realizować się wielowymiarowo. Szatan również nie był z tego świata, a dokonał buntu.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
Re: Upadli aniołowie byli przed Adamem i Ewą
Nie rozumiem powiązania z moim komentarzem. Moją myślą było jedynie to, że Bóg jest z natury doskonały i niezmienny, całkowicie niezależny od swojego stworzenia, materialnego czy duchowego. W związku z tym stwierdzenie, że ograniczył samego siebie wydało mi się niepoprawne.
~Krzysztof
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2516
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 151 times
- Been thanked: 401 times
Re: Upadli aniołowie byli przed Adamem i Ewą
Jakie jest pochodzenie braku dobra?krz30 pisze: ↑2023-01-17, 18:49 Nie rozumiem powiązania z moim komentarzem. Moją myślą było jedynie to, że Bóg jest z natury doskonały i niezmienny, całkowicie niezależny od swojego stworzenia, materialnego czy duchowego. W związku z tym stwierdzenie, że ograniczył samego siebie wydało mi się niepoprawne.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13692
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2007 times
- Been thanked: 2176 times
Re: Upadli aniołowie byli przed Adamem i Ewą
Wydaje mi się, że nie Siebie, a swe stworzenie.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
Re: Upadli aniołowie byli przed Adamem i Ewą
Brak dobra w sensie zła pochodzi z grzechu, tzn. nadużycia wolności, niepodporządkowania się Bogu. Wolność istot innych niż Bóg to nie jest Jego samoograniczenie, nadużycie tej wolności to nie jest pozbawienie Boga czegokolwiek. To zepsucie Jego stworzenia.
Do czego zmierzasz? Mam wrażenie, że się nie rozumiemy.
PS. Zgadzam się z sądzonym.
~Krzysztof
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3309
- Rejestracja: 21 cze 2021
- Has thanked: 151 times
- Been thanked: 339 times
Re: Upadli aniołowie byli przed Adamem i Ewą
Nie wiem czemu ale od razu nasunal mi się werset z kotami " On jest zbyt dumny by miec Syna"krz30 pisze: ↑2023-01-17, 16:15Abstract pisze: ↑2023-01-07, 11:27 Anioły mają wolną wolę, a więc wybór, możliwość odrzucenia Stwórcy. Aby wybór był możliwy Bóg ograniczył siebie aby powstało miejsce braku dobra. Inaczej bylibyśmy programowalnym skryptem.
viewtopic.php?p=275734&hilit=Hitler#p275571
Nie wiem, czy poprawne jest stwierdzenie, że Bóg ograniczył siebie, aby powstało miejsce braku dobra. Bóg jest całkowicie nie z tego świata, jest doskonały sam w sobie, świat niczego Mu nie dodaje ani nie zabiera.
To co napisałeś niby jest prawda ale jakoś ten Twój opis spowodował poczucie chłodu i osierocenia w moim sercu.
Re: Upadli aniołowie byli przed Adamem i Ewą
Też nie wiem czemu nasunął Ci się taki werset. Zakładam, że pewnie z Koranu. Cóż, prawda jaka jest, taka jest.Warto też mieć na uwadze inną, mianowicie że z miłości do człowieka ten całkowicie nie z tego świata Bóg przyszedł do nas i sam stał się człowiekiem.
~Krzysztof
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2516
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 151 times
- Been thanked: 401 times
Re: Upadli aniołowie byli przed Adamem i Ewą
Jak najbardziej chcę abyśmy się zrozumieli.krz30 pisze: ↑2023-01-17, 19:16 Brak dobra w sensie zła pochodzi z grzechu, tzn. nadużycia wolności, niepodporządkowania się Bogu. Wolność istot innych niż Bóg to nie jest Jego samoograniczenie, nadużycie tej wolności to nie jest pozbawienie Boga czegokolwiek. To zepsucie Jego stworzenia.
Do czego zmierzasz? Mam wrażenie, że się nie rozumiemy.
PS. Zgadzam się z sądzonym.
Skąd pochodzi owe wyważenie, czym jest wolność?
Jeśli możemy nie podporządkować się Bogu, realizujemy coś co nie pochodzi od Niego, a więc wybieramy brak dobra, wybieramy grzech. Wiem że jest to nadużycie wolności, natomiast co decyduje o tym, gdzie jest granica używania wolności i nadużywania? Kto określił czym jest nadużycie? Skąd pochodzi kształt tego co nie pochodzi od Boga?
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3309
- Rejestracja: 21 cze 2021
- Has thanked: 151 times
- Been thanked: 339 times
Re: Upadli aniołowie byli przed Adamem i Ewą
Autouzupelniacz w telefonie to wynalazek szatana.☺
Ale gdyby swiat Bogu by nic nie dawał to by go nie stworzył..Miłość kocha, a skoro kocha to musi miec co Kochać.
Dodano po 37 sekundach:
Ale gdyby swiat Bogu by nic nie dawał to by go nie stworzył..Miłość kocha, a skoro kocha to musi miec co Kochać.
Dodano po 37 sekundach:
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13692
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2007 times
- Been thanked: 2176 times
Re: Upadli aniołowie byli przed Adamem i Ewą
Rozumiem, że pytasz o to:Abstract pisze: ↑2023-01-17, 19:29 Jak najbardziej chcę abyśmy się zrozumieli.
Skąd pochodzi owe wyważenie, czym jest wolność?
Jeśli możemy nie podporządkować się Bogu, realizujemy coś co nie pochodzi od Niego, a więc wybieramy brak dobra, wybieramy grzech. Wiem że jest to nadużycie wolności, natomiast co decyduje o tym, gdzie jest granica używania wolności i nadużywania? Kto określił czym jest nadużycie? Skąd pochodzi kształt tego co nie pochodzi od Boga?
Jeżeli Ktoś doskonały tworzy coś niedoskonałego to skąd pochodzi ta niedoskonałość w tym kimś niedoskonałym skoro nie z Tego doskonałego?
Tak?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20