Upadli aniołowie byli przed Adamem i Ewą

[krz30]

Autouzupelniacz w telefonie to wynalazek szatana.☺
Ale gdyby swiat Bogu by nic nie dawał to by go nie stworzył..Miłość kocha, a skoro kocha to musi miec co Kochać.

Bóg jest w Trójcy i w Nim samym Jego miłość jest doskonała. A że świat stworzył... cóż, tym lepiej dla nas. Ale myślę, że nie dlatego stworzył świat, bo czegoś od niego oczekiwał. Miłość Boża jest bezinteresowna.

[Gzresznik Upadający]

Sugerujecie ze bunt wolnej stworzonej istoty nie oozbawia niczego Boga? Pozbawia Go komunii z tym stworzeniem. Szatan robi wszystko by Boga bolało przez cala wieczność.Jest u Izajasza napisane ze " Ja cie nie zapomnę"

[Abstract]

@sądzony nie, Bóg nie generuje sprzeczności, nie może stworzyć Bogów o atrybutach równych Jemu.

Wklejam wpisy z innego wątku

Moim zdaniem dla Boga wszystkie zbiory możliwości wyboru dla człowieka są skończone. Wynika to z wszechwiedzy i z doskonałości Boga. Otrzymując dar mowy korzystasz z zamkniętego dla Boga zbioru wszystkich możliwości komunikacji głosem, układania z tego mniej lub bardziej sensownych komunikatów.

Nie da się Boga zaskoczyć, stąd wszystkie możliwości zła jakie człowiek może dokonać dla Boga są również skończone. Wolna wola to dla mnie wybór z tych zbiorów, Bóg nie determinuje wyborów, natomiast determinuje zbiory z których wybieramy, ponieważ jest nad wszystkim, nieznajomość elementów zbioru to brak wszechwiedzy. Wolna wola to nie jakiś osobny byt, równy Bogu, który sam z siebie wytycza zbiory zła i dobra. To dar Boga, baza do moralności, klucz do naszego wyboru Boga, lub nielogicznego dla mnie wyboru przeciw Niemu. Myślę, że Bóg nie chciał być dla swojego stworzenia koniecznością, stąd wolna wola pozwala wybrać drogę bez Niego. Tutaj Bóg poniósł koszt o którym wspominałem wcześniej.

„Gdybyście mieli wiarę jak ziarnko gorczycy, powiedzielibyście tej morwie: „Wyrwij się z korzeniem i przesadź się w morze!" to że moje przeświadczenie o tym, że nie jestem w stanie tego zrobić, nie znaczy że te wszystkie możliwości nie znajdują się w zbiorze rzeczy skończonych , które mogę zrobić, a zna je tylko Bóg.

Zbiór możliwości, w tym wypadku możliwości czynienia zła jest dla mnie środowiskiem do czynienia zła. Wolna wola pozwala nam wybierać ze zbioru możliwości znanych nam w danym czasie, nie możemy wybierać spośród rzeczy dla nas nieosiągalnych, np nie możemy stać się Bogami, możemy pozostać tutaj jedynie na chceniu, niczym więcej i to nie my strzelając sobie gola samoograniczamy się, to zbiór nas ogranicza.

Naturalne prawo moralne, które jest dla nas kompasem co dobre, a co złe, czerpie ze zbiorów skończonych wytyczonych przez Stwórce, jak w innym wypadku przeczuwałbym co jest złe a co dobre, skoro Bóg tego nie ustalił. Wówczas czyniąc zło zaskakiwalibyśmy go uzupełniając zbiór o nowe elementy.

Bóg dając wolną wole wiedział o buncie szatana i złamaniu zakazu pierwszych ludzi, nie zaskoczyli go tym. Nie wypełnili zbioru o którym on nie wiedział, nie wybrali ze zbioru czegoś, czego w nim nie było wiadome dla Boga. Wybrali z możliwości, z których mogli wybrać.

[Gzresznik Upadający]

Autouzupelniacz w telefonie to wynalazek szatana.☺
Ale gdyby swiat Bogu by nic nie dawał to by go nie stworzył..Miłość kocha, a skoro kocha to musi miec co Kochać.

Bóg jest w Trójcy i w Nim samym Jego miłość jest doskonała. A że świat stworzył... cóż, tym lepiej dla nas. Ale myślę, że nie dlatego stworzył świat, bo czegoś od niego oczekiwał. Miłość Boża jest bezinteresowna.

Aha... I nie dość ze stworzył anioły to jeszcze " istotom z błota" " workom nieczystości" dal dar tworzenia życia z konsekwencjami w świecie duchowym.

Dodano po 3 minutach 23 sekundach:
Zostaliśmy stworzeni na Jego ibraz i podobieństwo. My jesteśmy dumni ze duch dzieł. On tez chce by wszyscy widzieli ze to co tworzy jest " dobre" i " bardzo dobre"

[sądzony]

Bóg dając wolną wole wiedział o buncie szatana i złamaniu zakazu pierwszych ludzi, nie zaskoczyli go tym. Nie wypełnili zbioru o którym on nie wiedział, nie wybrali ze zbioru czegoś, czego w nim nie było wiadome dla Boga. Wybrali z możliwości, z których mogli wybrać.

Rozumiem to co zacytowałeś i zgadzam się, ale nadal chyba nie rozumiem o co pytasz.
Pytasz, sugerujesz, że Bóg jest twórcą zła? Moim zdaniem umożliwił zło, ale go nie stworzył. Wola je umożliwiła.
Fakt, że Bóg zna wszystkie możliwości i nie można Go zaskoczyć chyba nic nie zmienia.

[krz30]

Jak najbardziej chcę abyśmy się zrozumieli.
Skąd pochodzi owe wyważenie, czym jest wolność?
Jeśli możemy nie podporządkować się Bogu, realizujemy coś co nie pochodzi od Niego, a więc wybieramy brak dobra, wybieramy grzech. Wiem że jest to nadużycie wolności, natomiast co decyduje o tym, gdzie jest granica używania wolności i nadużywania? Kto określił czym jest nadużycie? Skąd pochodzi kształt tego co nie pochodzi od Boga?

Cóż, można by zapytać, skąd się wzięło Szatanowi to, że się zbuntował. Sam siebie nie kusił przecież. Wydaje mi się, że decyzja Szatana na opowiedzenie się przeciwko Bogu jest odwieczna, tj. poza czasem... ale logicznie najpierw musiał zostać stworzony przez Boga. A stworzony został jako stworzenie dobre. Możemy to logicznie wyróżnić, ale nie chronologicznie, bo mówimy o wieczności. Także mamy Boga, od którego pochodzi wszelkie dobro, i szatana, ojca kłamstwa, od którego zapoczątkowało się zło, grzech. Niestety, tenże grzech stał się także udziałem i ludzi, bo zamiast wierzyć Bogu, uwierzyliśmy Kłamcy.

PS. Po raz kolejny zgadzam się z sądzonym.

[sądzony]

Autouzupelniacz w telefonie to wynalazek szatana.☺
Ale gdyby swiat Bogu by nic nie dawał to by go nie stworzył..Miłość kocha, a skoro kocha to musi miec co Kochać.

Bóg jest w Trójcy i w Nim samym Jego miłość jest doskonała. A że świat stworzył... cóż, tym lepiej dla nas. Ale myślę, że nie dlatego stworzył świat, bo czegoś od niego oczekiwał. Miłość Boża jest bezinteresowna.

Aha... I nie dość ze stworzył anioły to jeszcze " istotom z błota" " workom nieczystości" dal dar tworzenia życia z konsekwencjami w świecie duchowym.

Dodano po 3 minutach 23 sekundach:
Zostaliśmy stworzeni na Jego ibraz i podobieństwo. My jesteśmy dumni ze duch dzieł. On tez chce by wszyscy widzieli ze to co tworzy jest " dobre" i " bardzo dobre"

Bóg stworzył człowieka bo jest Miłością tak wielką, iż "pękając" wypełnił wszystkość.

[Abstract]

Bóg dając wolną wole wiedział o buncie szatana i złamaniu zakazu pierwszych ludzi, nie zaskoczyli go tym. Nie wypełnili zbioru o którym on nie wiedział, nie wybrali ze zbioru czegoś, czego w nim nie było wiadome dla Boga. Wybrali z możliwości, z których mogli wybrać.

Rozumiem to co zacytowałeś i zgadzam się, ale nadal chyba nie rozumiem o co pytasz.
Pytasz, sugerujesz, że Bóg jest twórcą zła? Moim zdaniem umożliwił zło, ale go nie stworzył. Wola je umożliwiła.
Fakt, że Bóg zna wszystkie możliwości i nie można Go zaskoczyć chyba nic nie zmienia.

Sądzony nic z tych rzeczy. Bóg nie jest Twórcą zła, ale determinuje ten zbiór.
Np szatan wybrał pychę, ale co określa czy jest ta pycha którą dzięki wolności mógł wybrać szatan? Dlaczego pycha ma taki kształt a nie inny?
Szukam ciągle odpowiedzi. Dotychczas mam takie wnioski jak w cytowanym tekście.

[krz30]

Aha... I nie dość ze stworzył anioły to jeszcze " istotom z błota" " workom nieczystości" dal dar tworzenia życia z konsekwencjami w świecie duchowym.

Dodano po 3 minutach 23 sekundach:
Zostaliśmy stworzeni na Jego ibraz i podobieństwo. My jesteśmy dumni ze duch dzieł. On tez chce by wszyscy widzieli ze to co tworzy jest " dobre" i " bardzo dobre"

Kompletnie nie wiem do czego masz zarzuty i nie wiem skąd Twoje odczucia. To, że Bóg stworzył nas do komunii z Sobą, nie oznacza, że tego potrzebował, że Mu było brak czegoś. Chciał tego, zrobił to ze swojej bezinteresownej miłości - dla nas. Powołał nas do istnienia. I wszystko, co stworzył, jest bardzo dobre.

[Abstract]

Cóż, można by zapytać, skąd się wzięło Szatanowi to, że się zbuntował. Sam siebie nie kusił przecież. Wydaje mi się, że decyzja Szatana na opowiedzenie się przeciwko Bogu jest odwieczna, tj. poza czasem... ale logicznie najpierw musiał zostać stworzony przez Boga. A stworzony został jako stworzenie dobre. Możemy to logicznie wyróżnić, ale nie chronologicznie, bo mówimy o wieczności. Także mamy Boga, od którego pochodzi wszelkie dobro, i szatana, ojca kłamstwa, od którego zapoczątkowało się zło, grzech. Niestety, tenże grzech stał się także udziałem i ludzi, bo zamiast wierzyć Bogu, uwierzyliśmy Kłamcy.

PS. Po raz kolejny zgadzam się z sądzonym.

Czy Bóg stworzył anioła który dokonał buntu? Nie wytniesz kolejkowania, przyczyny i skutku, pomijam przebywanie poza czasem. Bóg stworzył anioły, które po stworzeniu dokonały wyboru, niektóre z nich buntu. Chyba że twierdzisz że wszystko realizowało się w punkcie...

[krz30]

"Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię". Myślę, że to jednak rozegrało się tak jakby w punkcie...

[sądzony]

... ale co określa czym jest ta pycha którą dzięki wolności mógł wybrać szatan? Dlaczego pycha ma taki kształt a nie inny?
Szukam ciągle odpowiedzi. Dotychczas mam takie wnioski jak w cytowanym tekście.

Pytasz o to kto określił zbiór "zło", w którym mieści się np. tak chory proceder jak holokaust?

[Abstract]

"Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię". Myślę, że to jednak rozegrało się tak jakby w punkcie...

Nie istnieje twór który istniał wcześniej niż twórca. Najpierw przyczyna (tworzenie) później twór (skutek). Brak kolejkowania generuje sprzeczności.
Przed buntem szatana nie było zła. Szatan był aniołem. Operujemy tu przed i po.

@sądzony nie chodzi o nazewnictwo, ale o to kto określił i kontroluje elementy zbioru.

[sądzony]

@sądzony nie chodzi o nazewnictwo, ale o to kto określił i kontroluje elementy zbioru.

Moim zdaniem robimy to my ludzie i na mój rozum wcale nie "zaburza" to wszechwiedzy Boga.
Uważam, że Bóg nie zajmuje się "rozkminą ścieżek zła". Myślę, że miłuje Go miłowanie, a zna zbiór jedynie z tego wzglądu, iż wie, że jego stworzenie jest w stanie się w nim (zbiorze) taplać.

To nie Bóg określił granice zbioru, a ja wciąż, poprzez grzech, to robię.

[Abstract]

@sądzony nie chodzi o nazewnictwo, ale o to kto określił i kontroluje elementy zbioru.

Moim zdaniem robimy to my ludzie i na mój rozum wcale nie "zaburza" to wszechwiedzy Boga.
Uważam, że Bóg nie zajmuje się "rozkminą ścieżek zła". Myślę, że miłuje Go miłowanie, a zna zbiór jedynie z tego wzglądu, iż wie, że jego stworzenie jest w stanie się w nim (zbiorze) taplać.

To nie Bóg określił granice zbioru, a ja wciąż, poprzez grzech, to robię.

Sądzony wówczas owa wolność musiałby być tworem niezależnym od Boga, równoległym.
Nie możesz zrobić nic poza to co cię ogranicza. Pisałem o tym już wcześniej. Hitler nie mógł zabić wszystkich żydów pstryknięciem palca, ponieważ taka możliwość nie znajduje się w zbiorze możliwości. Tutaj ograniczają to prawa fizyki i nasze umiejętności.