Modlitwa i mistyka - M. Gogacz

Awatar użytkownika
krz30
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 595
Rejestracja: 16 wrz 2021
Has thanked: 159 times
Been thanked: 147 times

Modlitwa i mistyka - M. Gogacz

Post autor: krz30 » 2023-01-20, 15:16

Książka nieżyjącego już profesora z KUL, dość prosto napisana, traktująca o modlitwie i mistyce. Taki mini podręcznik modlitwy w kontekście ascetyki. Bardzo mi się podoba ukazanie rozwoju modlitwy jako dłuższego procesu. Wiele fajnych rozróżnień. My powoli przerabiamy z żoną i dyskutujemy. :)

Dostępna za darmo jako pdf na stronie UKSW.

http://www.katedra.uksw.edu.pl/gogacz/k ... istyka.pdf

Ktoś czytał?
~Krzysztof

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13779
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2020 times
Been thanked: 2199 times

Re: Modlitwa i mistyka - M. Gogacz

Post autor: sądzony » 2023-01-20, 15:44

Przejrzałem spis treści. Wydaje się być ciekawa. Pobrałem, może zajrzę.

Dodano po 13 minutach 3 sekundach:
Już po wstępie dostrzegam w sobie (kto wie, może rozwojowy) "opór":
Ponadto książka pt. "Modlitwa i mistyka" zawiera propozycje rozumienia mistyki jako bezpośredniego doświadczenia przez ludzki intelekt Boga w Jego istnieniu.

moim zdaniem to niekontempaltywne :)
co nie oznacza, że błędne.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
krz30
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 595
Rejestracja: 16 wrz 2021
Has thanked: 159 times
Been thanked: 147 times

Re: Modlitwa i mistyka - M. Gogacz

Post autor: krz30 » 2023-01-20, 16:01

Myśle, ze to staje sie jasne dopiero w kontekście pozostałej treści.
~Krzysztof

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13779
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2020 times
Been thanked: 2199 times

Re: Modlitwa i mistyka - M. Gogacz

Post autor: sądzony » 2023-01-20, 16:01

"Asceza jest właśnie zespołem sposobów wyrażania Bogu miłości i wyrabiania w sobie sprawności wiązania się z Bogiem."

ładne :)
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Apophenic

Re: Modlitwa i mistyka - M. Gogacz

Post autor: Apophenic » 2023-05-04, 03:52

... a tutaj mówię akuku!

Nie rozumiem, jak można "zaskoczyć", uprzytomnić sobie Boga intelektem, a nie jedynie całym jestestwem? Intelektem, czyli Mistrz Ci mówi: "Spójrz, te robaczki, jest w nich Bóg" i Ty to przyjmujesz intelektualnie, ale nic się nie dzieje.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13779
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2020 times
Been thanked: 2199 times

Re: Modlitwa i mistyka - M. Gogacz

Post autor: sądzony » 2023-05-04, 09:16

Apophenic pisze: 2023-05-04, 03:52 ... a tutaj mówię akuku!

Nie rozumiem, jak można "zaskoczyć", uprzytomnić sobie Boga intelektem, a nie jedynie całym jestestwem? Intelektem, czyli Mistrz Ci mówi: "Spójrz, te robaczki, jest w nich Bóg" i Ty to przyjmujesz intelektualnie, ale nic się nie dzieje.
Jest jeszcze kontemplatywność, apofatyczność, niedyskursywność, liminalność, niedualność, alogiczność czy logiczność paradoksowa.
Intelekt to jedynie znikoma "strona" człowieka.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Apophenic

Re: Modlitwa i mistyka - M. Gogacz

Post autor: Apophenic » 2023-05-04, 17:12

"bezpośredniego doświadczenia przez ludzi intelekt Boga w Jego istnieniu" Czyli poznanie Boga tylko przez intelekt.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13779
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2020 times
Been thanked: 2199 times

Re: Modlitwa i mistyka - M. Gogacz

Post autor: sądzony » 2023-05-04, 21:15

Apophenic pisze: 2023-05-04, 17:12 "bezpośredniego doświadczenia przez ludzi intelekt Boga w Jego istnieniu" Czyli poznanie Boga tylko przez intelekt.
Boga nie można "poznać". Można Go jednak w pewien sposób "doświadczyć", ale z pewnością nie za pomocą intelektu, zmysłów czy, jak piszesz, "doświadczenia bezpośredniego". Można Go jednak "dostrzec". Takiego jak nam się ukazał. W Chrystusie na Krzyżowym Drzewie Życia.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Apophenic

Re: Modlitwa i mistyka - M. Gogacz

Post autor: Apophenic » 2023-05-05, 12:13

Dlatego przydałoby się wyjaśnienie, co dla autora znaczy bezpośrednie doświadczenie Boga TYLKO przez intelekt. Poznanie teologiczno-abstrakcyjne nie jednoczy cię z oddechem ziemi.

Chyba że na tych KULach biorą LSD.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13779
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2020 times
Been thanked: 2199 times

Re: Modlitwa i mistyka - M. Gogacz

Post autor: sądzony » 2023-05-05, 12:30

Apophenic pisze: 2023-05-05, 12:13 Dlatego przydałoby się wyjaśnienie, co dla autora znaczy bezpośrednie doświadczenie Boga TYLKO przez intelekt.
A kto tak napisał, bo ja już się zgubiłem?
Apophenic pisze: 2023-05-05, 12:13 Poznanie teologiczno-abstrakcyjne nie jednoczy cię z oddechem ziemi.
Nie wiem czy się rozumiemy, ale to zjednoczenie jest zbędne.
Apophenic pisze: 2023-05-05, 12:13 Chyba że na tych KULach biorą LSD.
W ciemności Bożego światła LSD pozostaje jedynie iskrą Twojego cienia.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3086
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 323 times
Been thanked: 472 times

Re: Modlitwa i mistyka - M. Gogacz

Post autor: konserwa » 2023-05-05, 15:16

O czym piszecie?

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13779
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2020 times
Been thanked: 2199 times

Re: Modlitwa i mistyka - M. Gogacz

Post autor: sądzony » 2023-05-05, 15:18

konserwa pisze: 2023-05-05, 15:16 O czym piszecie?
O tym o czym z Tobą czasem milczę :ymhug:
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Apophenic

Re: Modlitwa i mistyka - M. Gogacz

Post autor: Apophenic » 2023-05-05, 15:42

(...) ale Ty masz ikrę poetycką

Dodano po 1 minucie 16 sekundach:
Schodząc w doliny, przeczytaj proszę, królu patelni, zacytowany przez Ciebie wyimek wstępu książki, będącej przedmiotem wątku.

Dodano po 12 minutach:
Właśnie siedzę w parku jak Mistrz Eckhart. W towarzystwie szumiących drzew. ;)
Ostatnio zmieniony 2023-05-05, 19:17 przez Morkej, łącznie zmieniany 3 razy.

faraon
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2484
Rejestracja: 9 lut 2023
Has thanked: 287 times
Been thanked: 213 times

Re: Modlitwa i mistyka - M. Gogacz

Post autor: faraon » 2023-05-05, 17:05

Z ponura mina, czy zadowolona?

Awatar użytkownika
CiekawaXO
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6249
Rejestracja: 12 mar 2023
Has thanked: 871 times
Been thanked: 706 times

Re: Modlitwa i mistyka - M. Gogacz

Post autor: CiekawaXO » 2023-05-05, 18:25

Apophenic pisze: 2023-05-05, 15:43 (...) ale Ty masz ikrę poetycką

Dodano po 1 minucie 16 sekundach:
Schodząc w doliny, przeczytaj proszę, królu patelni, zacytowany przez Ciebie wyimek wstępu książki, będącej przedmiotem wątku.
Królu patelni???

ODPOWIEDZ