Małżeństwo bez rozwodu

[sądzony]

Czy ludzie "toksyczni" nie mogą się stać "nietoksyczni"?

Tak sami z siebie? Pstryknięciem palców?

A ja pisałem że tak sami z siebie i za pstryknięciem palców?

A ja pisałem, że Ty tak pisałeś?

[Albertus]

Czy ludzie "toksyczni" nie mogą się stać "nietoksyczni"?

Tak sami z siebie? Pstryknięciem palców?

A ja pisałem że tak sami z siebie i za pstryknięciem palców?

A ja pisałem, że Ty tak pisałeś?

Nie sami z siebie i nie za pstryknięciem palców.

A czy coś to zmienia?

[sądzony]

Nie sami z siebie i nie za pstryknięciem palców.
A czy coś to zmienia?

A czy Ty dostrzegasz swoje własne "toksyczności"?

Dodano po 2 minutach 2 sekundach:

wydaje mi sie ze biorac slub, kazda para jest pewna (na ten moment) ze to do konca zycia...dziwne byloby zawierac malzenstwo z zastrzezeniem ze to nietrwale uczucie i decyzja

Zgadzam się lecz użyłbym słowa "wierzy" miast "pewna".

[Albertus]

Nie sami z siebie i nie za pstryknięciem palców.
A czy coś to zmienia?

A czy Ty dostrzegasz swoje własne "toksyczności"?

Może i dostrzegam.

Ale ty na pewno dostrzegasz moje toksyczności.

Może mnie oświecisz w tym zakresie?

[sądzony]

Może i dostrzegam.
Ale ty na pewno dostrzegasz moje toksyczności.
Może mnie oświecisz w tym zakresie?

Nie w tym rzecz czy je dostrzegam i bym Cię oświecał.

Zakładam, że je masz. Jak każdy. Zastanów się co z nimi robisz. W jaki sposób z "toksycznego" stajesz się "nietoksyczny". Ile poświęcasz temu czasu, ile energii, ile przemyśleń, w jaki sposób "uleczasz swoją toksyczność", a w jaki pozwalasz komuś w tym sobie pomóc. Ile dziennie poświęcasz swej "toksyczności".

Masz toksyczności i nad niemi pracujesz. Teraz wyobraź sobie człowieka, który ma ich 10 razy więcej, lub jest w przeważającej części swej osobowości toksyczny.

Jak myślisz, wykluczając cud, jakie ma procentowo szanse, by dostrzec swą toksyczność i coś z nią zrobić?
Ty jako człowiek świadomy, z jakimiś toksycznościami - robisz X
Totalnie toksyczny - robi Y

Czy ten Y to faktycznie jakaś możliwość?
Gdy podstawiam tam siebie i swój czas i energię na walkę z własnymi "toksycznościami" wychodzi mi, iż (poza cudem) toksyczny nie może się zmienić.

(oczywiście może być tak, że jestem szczególnym leniem)

[abi]

co to znaczy byc toksycznym?

[Albertus]

Może i dostrzegam.
Ale ty na pewno dostrzegasz moje toksyczności.
Może mnie oświecisz w tym zakresie?

Nie w tym rzecz czy je dostrzegam i bym Cię oświecał.

Zakładam, że je masz. Jak każdy. Zastanów się co z nimi robisz. W jaki sposób z "toksycznego" stajesz się "nietoksyczny". Ile poświęcasz temu czasu, ile energii, ile przemyśleń, w jaki sposób "uleczasz swoją toksyczność", a w jaki pozwalasz komuś w tym sobie pomóc. Ile dziennie poświęcasz swej "toksyczności".

Masz toksyczności i nad niemi pracujesz. Teraz wyobraź sobie człowieka, który ma ich 10 razy więcej, lub jest w przeważającej części swej osobowości toksyczny.

Jak myślisz, wykluczając cud, jakie ma procentowo szanse, by dostrzec swą toksyczność i coś z nią zrobić?
Ty jako człowiek świadomy, z jakimiś toksycznościami - robisz X
Totalnie toksyczny - robi Y

Czy ten Y to faktycznie jakaś możliwość?
Gdy podstawiam tam siebie i swój czas i energię na walkę z własnymi "toksycznościami" wychodzi mi, iż (poza cudem) toksyczny nie może się zmienić.

(oczywiście może być tak, że jestem szczególnym leniem)

I jaki wniosek z tego wyciągasz w kontekście małżeństwa?

[sądzony]

I jaki wniosek z tego wyciągasz w kontekście małżeństwa?

Tę kwestię mam nadal otwartą. Pisałem jedynie w kontekście zmiany człowieka. Człowiek jej się boi, bo prawdziwa zmiana podważa często wszystko na czym się stoi.

Uważam, że małżeństwo czy ciąża nie powinny być "sprawdzianem dojrzałości", a jej (dojrzałości) ukoronowaniem.
Oczywiście bywa różnie i to co obserwuje, również w swoim związku, jest często "wydzieraniem" sobie wzajemnie jakichś "ochłapów", którymi zatykamy miejsce miłości.

I co teraz. Jeżeli jest pokora i wiara można nad tym pracować.
W przeciwnym wypadku ratunkiem jest jedynie cud.

[Albertus]

Uważam, że małżeństwo czy ciąża nie powinny być "sprawdzianem dojrzałości", a jej (dojrzałości) ukoronowaniem.

Co to oznacza w praktyce?

Podaj przykłady.

[Abstract]

Czy ludzie "toksyczni" nie mogą się stać "nietoksyczni"?

I czy ludzie mogą podejmować jakiekolwiek odpowiedzialne decyzje?

Albertus rozumiem że sama "możliwość" jest usprawiedliwieniem do trwania i czekania na zmianę? Miałeś jakieś osobiste doświadczenia z takim środowiskiem, gdzieś nieopodal? Znęcanie psychiczne i fizyczne w jednym. Niebieskie karta, omamy alkoholowe, agresja do nieistniejących osób, rzucanie przedmiotami po domu, załatwianie się pod siebie podczas upojenia alkoholowego, ciągłe szantaże i wyzywanie swoich bliskich, ciągłe próby ataku na poczucie wartości u swoich dzieci. Z zewnątrz przerwanie takiego procederu wygląda na coś oczywistego, ale jeśli ktoś od lat tkwi w tej manipulacji jego osąd nie jest już tak klarowny.

Dodano po 3 minutach 56 sekundach:

co to znaczy byc toksycznym?

Jak zachowuje się toksyczna osoba w zwiazku?
Ostatecznie w toksycznej relacji stara się głównie jedna ze stron. Często pojawia się poczucie osamotnienia, emocjonalnej pustki. Toksyczny partner często wywołuje poczucie winy w drugiej osobie, nie daje emocjonalnego wsparcia. Zdarzają się kłótnie, wyzwiska, a nawet przemoc psychiczna i fizyczna.

[sądzony]

Uważam, że małżeństwo czy ciąża nie powinny być "sprawdzianem dojrzałości", a jej (dojrzałości) ukoronowaniem.

Co to oznacza w praktyce?
Podaj przykłady.

Nie podam, bo chyba się mylę
Uświadomiłem sobie to gdy zadałeś pytanie.

[Albertus]

Czy ludzie "toksyczni" nie mogą się stać "nietoksyczni"?

I czy ludzie mogą podejmować jakiekolwiek odpowiedzialne decyzje?

Albertus rozumiem że sama "możliwość" jest usprawiedliwieniem do trwania i czekania na zmianę? Miałeś jakieś osobiste doświadczenia z takim środowiskiem, gdzieś nieopodal? Znęcanie psychiczne i fizyczne w jednym. Niebieskie karta, omamy alkoholowe, agresja do nieistniejących osób, rzucanie przedmiotami po domu, załatwianie się pod siebie podczas upojenia alkoholowego, ciągłe szantaże i wyzywanie swoich bliskich, ciągłe próby ataku na poczucie wartości u swoich dzieci. Z zewnątrz przerwanie takiego procederu wygląda na coś oczywistego, ale jeśli ktoś od lat tkwi w tej manipulacji jego osąd nie jest już tak klarowny.

Już to kiedyś pisałem - są skrajne przypadki kiedy wspólne życie i zamieszkiwanie razem są niemożliwe.

W takich przypadkach możliwa jest separacja ale nie jest to równoznaczne z rozwodem.

Poza tym znam też przykład gdy żona wraz z dziećmi czy z pomocą innych ludzi przez wiele lat co kilka dni ściągała do domu z błota pijanego męża i pomimo to go nie zostawiła a on potem przestał pić. Uważam że to jest przykład prawdziwej chrześcijańskiej miłości ze strony tej kobiety.

[Andy72]

Może w przypadku pijanego męża w większości przypadków lepsza byłaby separacja.
Jednak separacja rózni się tym, że nie służy do układania sobie życia na nowo,
wymiany na "nowszy model"

[Abstract]

Może w przypadku pijanego męża w większości przypadków lepsza byłaby separacja.
Jednak separacja rózni się tym, że nie służy do układania sobie życia na nowo,
wymiany na "nowszy model"

Ale separacja tak realnie patrząc nie jest już żadną namiastką małżeństwa, co wówczas wypełnia się z przysięgi ślubnej?
Co odpowiedziałbyś komuś kogo żona/mąż porzuca jako jeszcze młodego mężczyznę/kobietę i ucieka w przysłowiową siną dal. "Trwaj te 40-50 lat w samotności i oczekuj na odmianę swojej żony/męża". Małżeństwo to działanie obojga, wspólne pokonywanie problemów, nikt nie bierze pod uwagę całkowitej bierności jednego z nich, albo całkowite zniknięcie.

[Albertus]

Może w przypadku pijanego męża w większości przypadków lepsza byłaby separacja.
Jednak separacja rózni się tym, że nie służy do układania sobie życia na nowo,
wymiany na "nowszy model"

Ale separacja tak realnie patrząc nie jest już żadną namiastką małżeństwa, co wówczas wypełnia się z przysięgi ślubnej?
Co odpowiedziałbyś komuś kogo żona/mąż porzuca jako jeszcze młodego mężczyznę/kobietę i ucieka w przysłowiową siną dal. "Trwaj te 40-50 lat w samotności i oczekuj na odmianę swojej żony/męża". Małżeństwo to działanie obojga, wspólne pokonywanie problemów, nikt nie bierze pod uwagę całkowitej bierności jednego z nich, albo całkowite zniknięcie.

Ale to nie my wymyśliliśmy sobie nierozerwalne małżeństwo.

To Chrystus Pan.