Jak rozumieć 2 list św. Jana?
- krz30
- Aktywny komentator
- Posty: 613
- Rejestracja: 16 wrz 2021
- Has thanked: 161 times
- Been thanked: 150 times
Jak rozumieć 2 list św. Jana?
W drugim liście św. Jana jest taki fragment, który mówi o nieprzyjmowaniu do domu, a nawet nie pozdrawianiu nauczycieli fałszu. Cały list jest króciutki. Tak się zastanawiam, jak to przenieść na dzisiejsze czasy? Jak powinniśmy się zachowywać wobec takich ludzi? Co Jan ma na myśli? Staram się właśnie to przeanalizować, ale zaraz wychodzę z domu i ciekawy jestem waszych przemyśleń.
~Krzysztof
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13803
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2022 times
- Been thanked: 2204 times
Re: Jak rozumieć 2 list św. Jana?
Ja nie wiem o co chodzi, ale podoba mi się ten fragment:
9 Każdy, kto wybiega zbytnio naprzód3,
a nie trwa w nauce [Chrystusa],
ten nie ma Boga.
Kto trwa w nauce [Chrystusa],
ten ma i Ojca, i Syna.
A kim jest "Wybranej Siostry" i "Wybranej Pani" ?
9 Każdy, kto wybiega zbytnio naprzód3,
a nie trwa w nauce [Chrystusa],
ten nie ma Boga.
Kto trwa w nauce [Chrystusa],
ten ma i Ojca, i Syna.
A kim jest "Wybranej Siostry" i "Wybranej Pani" ?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Nenderen
- Biegły forumowicz
- Posty: 1590
- Rejestracja: 30 maja 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 1038 times
- Been thanked: 271 times
Re: Jak rozumieć 2 list św. Jana?
Wybrana Pani to lokalny oddział Kościoła.
Z tymi nauczycielami fałszu nie chodzi oczywiście o myślicieli którzy mieli inne poglądy ale o osoby podszywające się pod wysłanników Apostołów. Wśród pierwszych chrześcijan krążyły też pisma osób podszywających się pod nich lub Pawła z Tarsu dlatego w jednym z listów święty Paweł zaakcentował fakt dokonanego osobistego unikalnego charakteru pisma pisząc o "literach które piszę że względu na was" czy coś takiego, nie pamiętam już dokładnie.
Z tymi nauczycielami fałszu nie chodzi oczywiście o myślicieli którzy mieli inne poglądy ale o osoby podszywające się pod wysłanników Apostołów. Wśród pierwszych chrześcijan krążyły też pisma osób podszywających się pod nich lub Pawła z Tarsu dlatego w jednym z listów święty Paweł zaakcentował fakt dokonanego osobistego unikalnego charakteru pisma pisząc o "literach które piszę że względu na was" czy coś takiego, nie pamiętam już dokładnie.
Ostatnio zmieniony 2023-02-04, 17:23 przez Nenderen, łącznie zmieniany 1 raz.
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14995
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4217 times
- Been thanked: 2956 times
- Kontakt:
Re: Jak rozumieć 2 list św. Jana?
Mamy przywitanie, pozdrowienie i błogosławieństwo,
przykazanie miłości obecne i w ST i w NT
werset 7 mówi o Doketyzmie herezji powstałej na przełomie I i II wieku głoszącej, że Chrystus miał pozorne ciało albo w ogóle go nie miał.
przykazanie miłości obecne i w ST i w NT
werset 7 mówi o Doketyzmie herezji powstałej na przełomie I i II wieku głoszącej, że Chrystus miał pozorne ciało albo w ogóle go nie miał.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2544
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 154 times
- Been thanked: 412 times
Re: Jak rozumieć 2 list św. Jana?
Często jest tak, że jeśli ktoś nazwie kogoś nauczycielem fałszu, ten drugi zrobi to samo. Przerzucanie się herezją ma już swoją tradycję.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
- krz30
- Aktywny komentator
- Posty: 613
- Rejestracja: 16 wrz 2021
- Has thanked: 161 times
- Been thanked: 150 times
Re: Jak rozumieć 2 list św. Jana?
Dziękuję za komentarze @Dezerter, @Nenderen. Jasne jest już dla mnie, co ten list znaczył w tamtych czasach. Jednak co znaczy dla nas współcześnie? Czy płynie z niego jakaś nauka moralna dla nas?
Fragment przytoczony przez @sądzony jest dla mnie osobiście bardzo pouczający. Trzeba się trzymać Chrystusa i Jego nauki. Nie ulegać naukom tego świata, negującym Chrystusa. Natomiast dalszy fragment (ten który wyróżniłem na początku) jest dla mnie zastanawiający. Czy znaczy on, że mam nie wchodzić w żaden dialog z tymi, którzy głoszą coś sprzecznego z Chrystusem? Może raczej, że mam ich nie wspierać (przyjęcie do domu), nie aprobować ich nauk... choć właśnie z tym "pozdrawianiem" mam problem. Może to kwestia tłumaczenia, może oryginalne słowo niesie jakieś jeszcze inne znaczenie. Pozdrowienie kogoś to rozpoczęcie społecznej interakcji z tym kimś w sposób życzliwy, przyjazny i społecznie akceptowany. Czy Jan nakazuje ignorowanie niektórych ludzi?
Tak sobie myślę, że w dzisiejszych czasach wielekroć dzieje się tak, że ze względu na konwenanse społeczne przestajemy być świadkami Jezusa. Nie mówimy czegoś, bo poczulibyśmy się głupio, przytakujemy z grzeczności itd. Czasem dzieje się to w sprzeczności z tym, co wyznajemy. Dla mnie osobiście ten list jest okazją do zastanowienia się nad tym. Oczywiście może to być moja nadinterpretacja, dlatego czekam na dalsze komentarze.
Fragment przytoczony przez @sądzony jest dla mnie osobiście bardzo pouczający. Trzeba się trzymać Chrystusa i Jego nauki. Nie ulegać naukom tego świata, negującym Chrystusa. Natomiast dalszy fragment (ten który wyróżniłem na początku) jest dla mnie zastanawiający. Czy znaczy on, że mam nie wchodzić w żaden dialog z tymi, którzy głoszą coś sprzecznego z Chrystusem? Może raczej, że mam ich nie wspierać (przyjęcie do domu), nie aprobować ich nauk... choć właśnie z tym "pozdrawianiem" mam problem. Może to kwestia tłumaczenia, może oryginalne słowo niesie jakieś jeszcze inne znaczenie. Pozdrowienie kogoś to rozpoczęcie społecznej interakcji z tym kimś w sposób życzliwy, przyjazny i społecznie akceptowany. Czy Jan nakazuje ignorowanie niektórych ludzi?
Tak sobie myślę, że w dzisiejszych czasach wielekroć dzieje się tak, że ze względu na konwenanse społeczne przestajemy być świadkami Jezusa. Nie mówimy czegoś, bo poczulibyśmy się głupio, przytakujemy z grzeczności itd. Czasem dzieje się to w sprzeczności z tym, co wyznajemy. Dla mnie osobiście ten list jest okazją do zastanowienia się nad tym. Oczywiście może to być moja nadinterpretacja, dlatego czekam na dalsze komentarze.
Ostatnio zmieniony 2023-02-05, 09:14 przez krz30, łącznie zmieniany 1 raz.
~Krzysztof
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2544
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 154 times
- Been thanked: 412 times
Re: Jak rozumieć 2 list św. Jana?
Problem w tym, że Chrystus wiele rzeczy nie powiedział, miało zostać ukryte. Być może aby Bóg był nadal wyborem a nie koniecznością, aby realizowała się wolna wola. Żeby błądząc odnajdować Go, a nie iść utorowaną ścieżką. Powinniśmy mieć 8 mld ludzi którzy znają naukę Chrystusa, z tego grupa tych którzy ją odrzucają, a tak mamy religijny koktajl i podziały nawet w samym Chrześcijaństwie, gdzie często miejsce urodzenia decyduje o wyznaniu i obronie tego w co się wierzy w przyszłości. W innej konfiguracji być może krz30 siedziałbyś teraz na muzułmańskim forum i pytał czy możesz dyskutować ze chrześcijaninem...
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
- krz30
- Aktywny komentator
- Posty: 613
- Rejestracja: 16 wrz 2021
- Has thanked: 161 times
- Been thanked: 150 times
Re: Jak rozumieć 2 list św. Jana?
Możliwe. Co chcesz przez to powiedzieć? Bo trochę mam wrażenie to nie na tematAbstract pisze: ↑2023-02-06, 08:42 Problem w tym, że Chrystus wiele rzeczy nie powiedział, miało zostać ukryte. Być może aby Bóg był nadal wyborem a nie koniecznością, aby realizowała się wolna wola. Żeby błądząc odnajdować Go, a nie iść utorowaną ścieżką. Powinniśmy mieć 8 mld ludzi którzy znają naukę Chrystusa, z tego grupa tych którzy ją odrzucają, a tak mamy religijny koktajl i podziały nawet w samym Chrześcijaństwie, gdzie często miejsce urodzenia decyduje o wyznaniu i obronie tego w co się wierzy w przyszłości. W innej konfiguracji być może krz30 siedziałbyś teraz na muzułmańskim forum i pytał czy możesz dyskutować ze chrześcijaninem...
Ostatnio zmieniony 2023-02-06, 09:05 przez krz30, łącznie zmieniany 1 raz.
~Krzysztof
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2544
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 154 times
- Been thanked: 412 times
Re: Jak rozumieć 2 list św. Jana?
że "Każdy, kto wybiega zbytnio naprzód" będzie wykorzystywane do określania tej granicy dla drugiego, przy czym to wyznaczanie granicy może być samo w sobie "wybieganiem naprzód".
Czy możesz rozmawiać z ateistą? Wyznawcą innych wyznań?
Przyjmowanie do domu w dobie tak rozbudowanej komunikacji zmienia całkowicie znaczenie. Dom to przecież też symbol.
Czy możesz rozmawiać z ateistą? Wyznawcą innych wyznań?
Przyjmowanie do domu w dobie tak rozbudowanej komunikacji zmienia całkowicie znaczenie. Dom to przecież też symbol.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2544
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 154 times
- Been thanked: 412 times
Re: Jak rozumieć 2 list św. Jana?
krz30 nawiązałem do cytatu sądzonego, granica jest płynna ponieważ interpretacja Jego słów jest ukryta, wiele kwestii normuje tutaj instytucja Kościoła, ale brak jest grubej kreski. Stąd ciągłe dobieranie się do Biblii ich przeciwników i setki wątków tu na forum dotyczące rozumienia, czy też rozumienie rozumienia .
Czy ateista jest nauczycielem fałszu?
Jeśli tak, jak można bronić wiary nie przyjmując go "do domu"?
Dawać przykład poprzez nie przyjęcie go do domu?
Lecz Jezus im odpowiedział: «Nie potrzebują lekarza zdrowi, ale ci, którzy się źle mają. 32 Nie przyszedłem wezwać do nawrócenia sprawiedliwych, lecz grzeszników».
krz30 piszę moje wątpliwości bo też tego nie rozumiem!
Czy ateista jest nauczycielem fałszu?
Jeśli tak, jak można bronić wiary nie przyjmując go "do domu"?
Dawać przykład poprzez nie przyjęcie go do domu?
Lecz Jezus im odpowiedział: «Nie potrzebują lekarza zdrowi, ale ci, którzy się źle mają. 32 Nie przyszedłem wezwać do nawrócenia sprawiedliwych, lecz grzeszników».
krz30 piszę moje wątpliwości bo też tego nie rozumiem!
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
- krz30
- Aktywny komentator
- Posty: 613
- Rejestracja: 16 wrz 2021
- Has thanked: 161 times
- Been thanked: 150 times
Re: Jak rozumieć 2 list św. Jana?
Ok, teraz rozumiem co masz na myśli. Dzięki
Dla mnie sprawa wyglada na ten moment następująco. Przede wszystkim, podstawowe znaczenie tekstu - list był pisany do wspólnoty, która była narażona na wpływ doketyzmu. Przed wpływem takich ludzi Jan chciał tę wspólnotę ochronić, dając konkretne rozróżnienie, jak we fragmencie sądzonego. Myślę, że priorytet ma tu ochrona własnej wiary. Nie każdy jest w stanie wejść w polemikę ze zwodzicielem. Może lepiej nieraz tego nie robić, tylko po prostu zignorować jego „nauki”. Podobnie w dzisiejszych czasach.
Chętnie dowiedziałbym się, jak się sprawa z tym doketyzmem potoczyła dalej. Mam na myśli tamta wspólnotę.
Dla mnie sprawa wyglada na ten moment następująco. Przede wszystkim, podstawowe znaczenie tekstu - list był pisany do wspólnoty, która była narażona na wpływ doketyzmu. Przed wpływem takich ludzi Jan chciał tę wspólnotę ochronić, dając konkretne rozróżnienie, jak we fragmencie sądzonego. Myślę, że priorytet ma tu ochrona własnej wiary. Nie każdy jest w stanie wejść w polemikę ze zwodzicielem. Może lepiej nieraz tego nie robić, tylko po prostu zignorować jego „nauki”. Podobnie w dzisiejszych czasach.
Chętnie dowiedziałbym się, jak się sprawa z tym doketyzmem potoczyła dalej. Mam na myśli tamta wspólnotę.
~Krzysztof
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4218 times
Re: Jak rozumieć 2 list św. Jana?
Nie przyjmując do domu, to znaczy nie wpuszczając do domu, do swojej świadomości jego argumentów jako słusznych.
Nie chodzi o brak polemiki, ani powstrzymywanie się od dawania świadectwa, ale o odparcie argumentacji. A także o nie stwarzanie złudzeń, że jest się przychylnym zwodniczym tezom.
Nie chodzi o brak polemiki, ani powstrzymywanie się od dawania świadectwa, ale o odparcie argumentacji. A także o nie stwarzanie złudzeń, że jest się przychylnym zwodniczym tezom.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2544
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 154 times
- Been thanked: 412 times
Re: Jak rozumieć 2 list św. Jana?
Próby przypisania słuszności danego argumentu wynikają z braku z naszej strony kontrargumentu, kluczowe jest uświadomienie sobie że to wynika z naszych braków, a nie z braku kontrargumentu w ogóle. A więc trzeba sobie na spokojnie dać czas i szukać rozwiązania. To niejako obrona owego "domu" przed brakami w nas samych. Czyli gubi nas pycha.
Ostatnio zmieniony 2023-02-06, 11:26 przez Abstract, łącznie zmieniany 2 razy.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.