Dwóch świadków z Apokalipsy

[Dezerter]

Wątek zainspirowany pytaniem w Zagadki Biblijne

To mam zagadkę podchwytliwą:
w którym miejscu (fragment) występują razem Henoch i Eliasz działający razem?
Tylko jest to zagadka podchwytliwa: we fragmencie nie występują ich imiona, tylko te imiona przyjmuje się tradycyjnie w dużej ilości opinii.

Duża podpowiedź: dwójka działająca w Apokalipsie będąca w konflikcie a Antychrystem

3 Dwom moim Świadkom4 dam władzę,
a będą prorokować obleczeni w wory, przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni».
4 Oni są dwoma drzewami oliwnymi i dwoma świecznikami,
co stoją przed Panem ziemi.
5 A jeśli kto chce ich skrzywdzić,
ogień wychodzi z ich ust i pożera ich wrogów.
Jeśliby zechciał ktokolwiek ich skrzywdzić,
w ten sposób musi być zabity.
6 Mają oni władzę zamknąć niebo,
by deszcz nie zraszał dni ich prorokowania,
i mają władzę nad wodami,
by w krew je przemienić,
i wszelką plagą uderzyć ziemię,
ilekroć zechcą.

Dodano po 41 sekundach:

Zastanawiaja mnie podstawy teologiczne twierdzenia ze chodzi o Henoha i Eliasza, bo jak wiadomo Jezus nazwal Jana Chrzciciela Eliaszem, wiec imiona te oznaczaja poslanca, ktorym praktyczne moze byc kazdy zyjacy w czasach ostatecznych a nie Henoh i Eliasz we wlasnej osobie z ST.

Dodano po 46 sekundach:

Tak często się mówi o nich jako o Eliaszu i Henochu, może być tak jak w przypadku Jana Chrzciciela - mogą prorokować w duchu tych proroków, choć nie wiadomo, Apokalipsa to trudna księga.

Dodano po 2 minutach 3 sekundach:

Tak często się mówi o nich jako o Eliaszu i Henochu, może być tak jak w przypadku Jana Chrzciciela - mogą prorokować w duchu tych proroków, choć nie wiadomo, Apokalipsa to trudna księga.

Dodano po 1 minucie 5 sekundach:

Zgadzam się z faraonem, że masz dość kiepskie podstawy do nazwania tych dwóch świadków z Apokalipsy Eliaszem i Henochem
- ja się spotykam pierwszy raz z taką interpretacją
Jednak jak się czyta słowa
3 Dwom moim Świadkom4 dam władzę,
a będą prorokować obleczeni w wory, przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni».
4 Oni są dwoma drzewami oliwnymi i dwoma świecznikami,
co stoją przed Panem ziemi.
5 A jeśli kto chce ich skrzywdzić,
ogień wychodzi z ich ust i pożera ich wrogów.
Jeśliby zechciał ktokolwiek ich skrzywdzić,
w ten sposób musi być zabity.
6 Mają oni władzę zamknąć niebo,
by deszcz nie zraszał dni ich prorokowania,
i mają władzę nad wodami,
by w krew je przemienić,
i wszelką plagą uderzyć ziemię,
ilekroć zechcą.

to rzeczywiście jakieś tam przesłanki widzę

Dodano po 44 sekundach:

Pisałem że to podchwytliwe ;-)

Pierwsi chrześcijanie, tacy jak Tertulian, Ireneusz z Lyonu i Hipolit Rzymski, doszli do wniosku, że dwoma świadkami byli Enoch i Eliasz, czyli prorocy, którzy nigdy nie umarli, ponieważ Bóg „zabrał” ich do siebie

https://pl.wikipedia.org/wiki/Dwaj_%C5%9Bwiadkowie
czy
https://www.gotquestions.org/Polski/dwo ... ienie.html

A zapytałem, bo mi skojarzyło się z odpowiedziami na poprzednie pytanie

Dodano po 47 sekundach:

Nie no jeśli Tertulian, Ireneusz z Lyonu i Hipolit Rzymski doszli do takich wniosków, to ja przyznaje się do swojej niewiedzy, dzięki Andy i ...
Faraon zadaje pytanie

Dodano po 1 minucie 2 sekundach:

Abi sie wkurzy, ale nawet fakt ze Tertulian Ireneusz i Hipolit tak uwazaja, to jednak moze byc i jest najbardziej prawdopodobne ze beda to osoby wspolczesnie zyjace, chocby z tego wzgledu ze reinkarnacja est niezgodna z wiara Chrzescijanska.
Dez, moze oddziel na to jakis nowy watek.Np. Apokalisa.

[faraon]

Poczytalem troche argumentow roznych znaczen i zauwazylem ze np. argument iz np. Mojzesz posiadal juz taka wladze, zbija zwrot w pierwszych slowach tego fragmentu, ktory oznacza czas przyszly i raczej swiadczy o tym ze wczesniej ci Swiadkowie nie mieli takiej wladzy, a Mojzesz, Henoh i Eliasz juz ja kiedys otrzymali.
W konekscie slow Jezusa gdy nazwal Jana Chrzciciela Eliaszem staje sie bardziej wyrazne ze beda to nowe osoby powolane do tego zadania

Dodano po 8 minutach 58 sekundach:
Wypadalo by zbadac czy Kosciol rzeczywiscie naucza ze nie bedzie juz wiecej Prorokow jak to niektorzy twierdza.

[Andy72]

Apokalipsa to księga symboliczna, dokładnie nie wiadomo co oznacza tych dwóch świadków.
Gdyby to miała być informacja że to Henoch i Eliasz, czy nawet prorocy działający w duchu tych proroków, to taka informacja byłaby zamieszczona. A nie jest.

[Dezerter]

Kiedyś pisałem już na forum, że na innym forum poznałem człowieka, który twierdził, że jest jednym z dwóch światków opisanych w Apokalipsie
podał nawet czas i miejsce gdzie się to rozpocznie
miejscem była ul. Królowej Jadwigi w Inowrocławiu, tuż przy poczcie
daty nie pamiętam
ale w pewnym dniu dostaliśmy informację z jego konta, od jego siostry, że nasz forumowicz zmarł i pogrzeb odbędzie się w ...
miły szalony człowiek to był, lubiłem go na swój sposób, ale
fałszywy prorok to był

[abi]

moze to bylo jego prywatne objawienie i umarl tuż przy poczcie

[Dezerter]

Oj abi, abi
on miał tam misje rozpocząć a nie zakończyć, a umarł w Suchatówce, pod lasem - na grzyby tam jeździłem

[faraon]

Z falszywymi tak i roznie bywa, a jest ich sporo, ale chyba nie o tym jest temat.

Dodano po 3 minutach 53 sekundach:

Apokalipsa to księga symboliczna, dokładnie nie wiadomo co oznacza tych dwóch świadków.
Gdyby to miała być informacja że to Henoch i Eliasz, czy nawet prorocy działający w duchu tych proroków, to taka informacja byłaby zamieszczona. A nie jest.

Jana Chrzciciela Proroctwa nie wymieniaja z imienia. Czyzby nie mialo go byc, tylko Eliasz?

[Andy72]

Chodzi o to, że Jan Chrzciciel został wymieniony w Ewangeliach, dwaj prorocy nie mają wymienionych imion w Apokalipsie

[faraon]

Cos ci sie chyba pomylilo, bo to ze Jan jest wymieniony w Ewangelii to nie jest proroctwo.

[Nenderen]

Byli i tacy którzy twierdzili że dwa słońca zapowiadane przez Nostradamusa to owi dwaj świadkowie. Przypomina to trochę pisanie rozprawki pod odgórnie przyjętą tezę

[Szachmat]

Jeszcze nie zostało odsłonięte znaczenie, nie zgadujcie, bo przeczycie ,iż rozumiecie,,
Jeszcze nikt nie wie,tylko ten ,kto wie!

[Dezerter]

Szachmat nas zaszachował pierwszym swoim postem
ale ty nie jesteś jednym z dwóch ?