Czy Kościół może ustanowić kolejny, ósmy Sakrament?

Rozmowa na temat sakramentów Kościoła świętego, poparcie ich Biblią, ich ważność, przystępowanie do nich, itp.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Nenderen
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1590
Rejestracja: 30 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1038 times
Been thanked: 271 times

Czy Kościół może ustanowić kolejny, ósmy Sakrament?

Post autor: Nenderen » 2023-02-14, 17:00

Jezus dał Kościołowi zdolność, że co zwiąże na ziemi, będzie związane w Niebie o czym wspomina Ewangelia.
Czy klucze Królestwa Niebieskiego powierzone przez Chrystusa świętemu Piotrowi i jego dalszym papieskim następcom mają także zdolność do ustanowienia nowego sakramentu? Dlaczego po tylu stuleciach? A czemu i nie? Bóg pozwolił by już starożytna wiara w bezgrzesznośc Maryi była ogłoszona w formie dogmatu po osiemnastu wiekach, to czy po dwudziestu wiekach może być dogmat o kolejnym sakramencie?
Czy Kościół może obwołać powołanie zakonne kolejnym sakramentem tak jak małżeństwo i kapłaństwo? Ojcowie franciszkanie byliby wtedy wyświęceni dwoma sakramentami: kapłaństwa i życia zakonnego. Ale sam święty Franciszek nie był chyba ojcem ale bratem.
Ostatnio zmieniony 2023-02-14, 17:02 przez Nenderen, łącznie zmieniany 1 raz.
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)

Awatar użytkownika
abi
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5347
Rejestracja: 3 mar 2021
Has thanked: 851 times
Been thanked: 1404 times

Re: Czy Kościół może ustanowić kolejny, ósmy Sakrament?

Post autor: abi » 2023-02-14, 17:05

mysle ze tak jak doszly tajemnice swiatla, tak moze byc nastepny sakrament :)
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5986
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 453 times
Been thanked: 910 times

Re: Czy Kościół może ustanowić kolejny, ósmy Sakrament?

Post autor: Albertus » 2023-02-14, 17:09

Nenderen pisze: 2023-02-14, 17:00 Jezus dał Kościołowi zdolność, że co zwiąże na ziemi, będzie związane w Niebie o czym wspomina Ewangelia.
Czy klucze Królestwa Niebieskiego powierzone przez Chrystusa świętemu Piotrowi i jego dalszym papieskim następcom mają także zdolność do ustanowienia nowego sakramentu? Dlaczego po tylu stuleciach? A czemu i nie? Bóg pozwolił by już starożytna wiara w bezgrzesznośc Maryi była ogłoszona w formie dogmatu po osiemnastu wiekach, to czy po dwudziestu wiekach może być dogmat o kolejnym sakramencie?
Czy Kościół może obwołać powołanie zakonne kolejnym sakramentem tak jak małżeństwo i kapłaństwo? Ojcowie franciszkanie byliby wtedy wyświęceni dwoma sakramentami: kapłaństwa i życia zakonnego. Ale sam święty Franciszek nie był chyba ojcem ale bratem.
Ale po co taki sakrament?

Awatar użytkownika
Nenderen
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1590
Rejestracja: 30 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1038 times
Been thanked: 271 times

Re: Czy Kościół może ustanowić kolejny, ósmy Sakrament?

Post autor: Nenderen » 2023-02-14, 17:29

By przypomnieć o radości życia zakonnego światu.
Ogłoszenie tego sakramentu pojawiłoby się w serwisach informacyjnych i newsach z mediów całego świata i w ten sposób życie zakonne zyskało by darmową reklamę zaś wielu młodych mogło by zostać sklonionymi do refleksji i rozważania obrania tej drogi powołania.

Dodano po 54 sekundach:
abi pisze: 2023-02-14, 17:05 mysle ze tak jak doszly tajemnice swiatla, tak moze byc nastepny sakrament :)
Brawo! Znakomita myśl!
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)

Awatar użytkownika
Tek de Cart
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1600
Rejestracja: 4 wrz 2017
Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 200 times
Been thanked: 638 times
Kontakt:

Re: Czy Kościół może ustanowić kolejny, ósmy Sakrament?

Post autor: Tek de Cart » 2023-02-14, 17:31

zasadniczo chyba raczej nie może... Sakramenty ustanowił Jezus Chrystus, Kościół co najwyżej je rozpoznał jako Sakramenty w odróżnieniu od różnych sakramentaliów (które to Kościół może ustanawiać).
Najprostsza definicja, jeszcze św. Augustyna: Sakrament = widzialny znak niewidzialnej łaski. W Sakramencie działa Bóg, Jego wolna wola i Jego łaska działa poprzez pewien materialny (mniej lub bardziej) znak związane z nim słowo.
Natomiast sakramentalia też są pewnymi znakami związanymi z łaską Bożą - np. znak krzyża jest widzialnym znakiem w którym to my prosimy o Bożą łaskę czy ochronę.
Czyli w sakramentalnym znaku działa Bóg na 100% - bo sam to obiecał, w sakramentaliach prosimy o Bożą łaskę (czyli my działamy) a Bóg odpowiada jak uzna to za potrzebne (czyli nie na 100%)
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5986
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 453 times
Been thanked: 910 times

Re: Czy Kościół może ustanowić kolejny, ósmy Sakrament?

Post autor: Albertus » 2023-02-14, 17:37

Nenderen pisze: 2023-02-14, 17:30 By przypomnieć o radości życia zakonnego światu.
Ogłoszenie tego sakramentu pojawiłoby się w serwisach informacyjnych i newsach z mediów całego świata i w ten sposób życie zakonne zyskało by darmową reklamę zaś wielu młodych mogło by zostać sklonionymi do refleksji i rozważania obrania tej drogi powołania.
Sakrament to zbyt poważna sprawa aby miał tylko takie cele.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: Czy Kościół może ustanowić kolejny, ósmy Sakrament?

Post autor: Andej » 2023-02-14, 17:40

Gdyby sakramenty nie zostały ustanowione przez Jezusa, to Kościół mógłby dowolnie je ustanawiać. Ale jest jak jest.
Poniżej kilka kanonów Katechizmu.
1084 Chrystus, "siedząc po prawicy Ojca" i rozlewając Ducha Świętego na swoje Ciało, którym jest Kościół, działa obecnie przez sakramenty ustanowione przez Niego w celu przekazywania łaski. Sakramenty są widzialnymi znakami (słowa i czynności), zrozumiałymi dla człowieka. Urzeczywistniają one skutecznie łaskę, którą oznaczają, za pośrednictwem działania Chrystusa i przez moc Ducha Świętego.
1114 "Opierając się na nauczaniu Pisma świętego, na tradycjach apostolskich... i na zgodnym zdaniu Ojców", wyznajemy, że "wszystkie sakramenty Nowego Przymierza zostały ustanowione przez Jezusa Chrystusa".
1115 Słowa i czyny Jezusa już w czasie Jego życia ukrytego i misji publicznej miały charakter zbawczy. Uprzedzały one moc Jego Misterium Paschalnego. Zapowiadały i przygotowywały to, czego miał On udzielić Kościołowi po wypełnieniu się wszystkiego. Misteria życia Chrystusa są podstawą tego, czego Chrystus udziela teraz przez szafarzy swojego Kościoła w sakramentach, ponieważ "to, co było widzialne w naszym Zbawicielu,
przeszło do Jego misteriów".
1116 Sakramenty będące "mocami, które wychodzą" z zawsze żywego i ożywiającego Ciała Chrystusa26, oraz działaniami Ducha Świętego urzeczywistnianymi w Jego Ciele, którym jest Kościół, są "arcydziełami Bożymi" w nowym i wiecznym Przymierzu.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
abi
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5347
Rejestracja: 3 mar 2021
Has thanked: 851 times
Been thanked: 1404 times

Re: Czy Kościół może ustanowić kolejny, ósmy Sakrament?

Post autor: abi » 2023-02-14, 18:28

i tak mysle ze kosciol moze rozpoznac nastepny sakrament, potrzebny na nasze specyficzne czasy
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5986
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 453 times
Been thanked: 910 times

Re: Czy Kościół może ustanowić kolejny, ósmy Sakrament?

Post autor: Albertus » 2023-02-14, 18:32

abi pisze: 2023-02-14, 18:28 i tak mysle ze kosciol moze rozpoznac nastepny sakrament, potrzebny na nasze specyficzne czasy
Ale jaki byłby potrzebny?

Ten o którym pisał Nenderen?

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14942
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4186 times
Been thanked: 2940 times
Kontakt:

Re: Czy Kościół może ustanowić kolejny, ósmy Sakrament?

Post autor: Dezerter » 2023-02-14, 18:43

Tek i Andej słusznie zauważyli, że to Jezus ustanowił wszystkie sakramenty
ale Kościół może rozpoznać nierozpoznany dotychczas sakrament, który Jezus ustanowił
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Nenderen
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1590
Rejestracja: 30 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1038 times
Been thanked: 271 times

Re: Czy Kościół może ustanowić kolejny, ósmy Sakrament?

Post autor: Nenderen » 2023-02-14, 19:28

Dezerter pisze: 2023-02-14, 18:43 Tek i Andej słusznie zauważyli, że to Jezus ustanowił wszystkie sakramenty
ale Kościół może rozpoznać nierozpoznany dotychczas sakrament, który Jezus ustanowił

Może więc w takim razie Jezus ustanowił sakrament życia zakonnego dając swemu kuzynowi Janowi powołanie do życia pustelniczego na pustyni zdala od świata co nasuwa skojarzenia z życiem późniejszych mnichów?
A skoro Jezus ustanowił papiestwo to może papiestwo jest nienazwanym jeszcze jako sakrament następnym sakramentem?

Dodano po 6 minutach 32 sekundach:
Albertus pisze: 2023-02-14, 17:37
Nenderen pisze: 2023-02-14, 17:30 By przypomnieć o radości życia zakonnego światu.
Ogłoszenie tego sakramentu pojawiłoby się w serwisach informacyjnych i newsach z mediów całego świata i w ten sposób życie zakonne zyskało by darmową reklamę zaś wielu młodych mogło by zostać sklonionymi do refleksji i rozważania obrania tej drogi powołania.
Sakrament to zbyt poważna sprawa aby miał tylko takie cele.
To nie jedyne cele ale także obiektywnie fajne, wszak możliwość nieodpłatnego reklamowania naboru do zakonów milionom ludzi to rzecz warta pragnienia.
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)

Awatar użytkownika
abi
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5347
Rejestracja: 3 mar 2021
Has thanked: 851 times
Been thanked: 1404 times

Re: Czy Kościół może ustanowić kolejny, ósmy Sakrament?

Post autor: abi » 2023-02-14, 20:53

mi tam brakuje egzorcyzmow w randze sakramentu
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати

Awatar użytkownika
Nenderen
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1590
Rejestracja: 30 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 1038 times
Been thanked: 271 times

Re: Czy Kościół może ustanowić kolejny, ósmy Sakrament?

Post autor: Nenderen » 2023-02-14, 21:06

abi pisze: 2023-02-14, 20:53 mi tam brakuje egzorcyzmow w randze sakramentu
Jak już kiedyś wspomniałem, uwielbiam twój teologiczny ciąg myśleniowy. Byłabyś świetną panią teolog, na miarę siostry Małgorzaty Borkowskiej, naprawdę. Iskierki twoich przemyśleń bywają fajnym urozmaiceniem na drodze duchowych poszukiwań.
Ostatnio zmieniony 2023-02-14, 21:09 przez Nenderen, łącznie zmieniany 1 raz.
Gdyby ludzie poznali wartość Eucharystii, kierowanie ruchem przy wejściach do kościołów musiałoby stać się obowiązkiem służb publicznych. (Św. Teresa od Jezusa)

ODPOWIEDZ