Piekło

[mpaw]

Dzień dobry.

Znalazłem na innym forum dyskusję o sprawiedliwości piekła (dyskutujący argumentowali że niesprawiedliwe jest by kara była wieczna)

Tutaj link do artykułu https://gloria.tv/post/e43aEv3WLCrV1jEq1urFW3UJj

Ja uważam, że piekło jest tym co ludzie sobie sami wybierają. Śmierć jest tajemnicą i gdyby było można zmienić zdanie po śmierci to nie byłoby nagrody tylko wypłata należności.

Wierzę że każdy może trafić do czyśćca jeżeli szczerze żałuje i chce być z Bogiem - jest nadzieja. Ale to Bóg podejmuje decyzję. Nie da się Boga zamknąć w programie komputerowym który będzie symulował i przewidywał Jego wyroki, po podaniu odpowiednich okoliczności, gdyż okoliczności jest nieskończenie wiele. A i ludzki osąd niedoskonały.

A więc:

Czy Piekło które trwa wiecznie jest Twoim zdaniem sprawiedliwą karą? I dlaczego.

[Andej]

Nie jest karą. Jest jeno konsekwencją. Jest świadomym wyborem. Jest też świadectwem tego, jak Bóg szanuje nasze wybory.

Ponoszenie konsekwencji nie jest karą pomimo tego, że przebieg tejże jest identyczny. I skutki także są niemal takie same.

Nie wiem, czy nie można tego ująć w następujący sposób; że Bóg nie tyle feruje wyroki, co je zatwierdza.

Skoro nie jest karą, zatem nie może być mowy o karze sprawiedliwej. Ale konsekwencją sprawiedliwą jest. Bo jest konsekwentnym odrzuceniem woli Bożej.
Sprawiedliwość w Biblii posiada szersze i głębsze znaczenie. W sensie ogólnym sprawiedliwość oznacza wszelką zgodność z normą: czy to w odniesieniu do cechy wewnętrznej człowieka, czy też w kontekście zasad funkcjonujących w obowiązującym prawie. Sprawiedliwość zatem dotyczy tego, co słuszne i szlachetne, obejmuje integralność i czystość życia oraz poprawność w zakresie odczuwania, myślenia i działania. W sensie negatywnym oznacza wolność od winy i skazy, a w odniesieniu do człowieka obejmuje jego zgodność ze świętością Boga. Natomiast w sensie niewłaściwym może odnosić się do tych, którzy chełpią się swymi zaletami, czasem faktycznymi, czasem urojonymi, za co czeka ich potępienie przez Boga, który prawdziwie jest sprawiedliwy. https://www.biblia.info.pl/blog/biblijn ... edliwosci/

[mpaw]

Kara czy nie kara, nie tego dotyczyła istota pytania.

Chodziło o to czy wieczna konsekwencja piekła bez możliwośćlci pełnego odpokutowania skutkującego ułaskawieniem jest sprawiedliwe?

[Marek_Piotrowski]

Jak zwykle, gdy mowa o piekle, zapraszam http://analizy.biz/marek1962/pieklo.pdf

[Andej]

Chodziło o to czy wieczna konsekwencja piekła bez możliwośćlci pełnego odpokutowania skutkującego ułaskawieniem jest sprawiedliwe?

A skąd pomysł, że w piekle można cos odpokutowywać?
Pokutować można za coś, czego się żałuje. Za co chce się zadośćuczynić.

A w piekle nie ma żalu. Jest nienawiść. Jest utwardzanie się w decyzji.
Droga nienawiści nigdy nie prowadzi do raju.

Ułaskawieni? Na jakiej niby podstawie? Czy eskalacja nienawiści do Boga może być tego podstawą?

Do ułaskawienia, oczyszczenia konieczna skrucha, żal, za całe wyrządzone zło, chęć naprawienie szkód. Dlatego wtedy wybór pada na niebo via czyściec. Tak jak w czyśćcu człek doskonali się w miłości, tak w piekle w nienawiści.

[mpaw]

Czyli sugerujesz że każdy kto przed śmiercią pojednał się z Bogiem, czy to przez spowiedź i żal, czy też szczery sam tylko żal, z automatu idzie do Czyśćca/Nieba? Sugerujesz że zasady oceny kto gdzie trafia są przez Boga w pełni upublicznione i nie ma w tej kwestii żadnej tajemnicy? I że każdy kto te zasady przekroczy idzie na 100% do piekła i nie ma co w to wątpić i pytać o to Boga bo on działa jak automat w oparciu o te zasady?

Na jakiej podstawie twierdzisz że piekło nie jest karą?

http://www.biblia-internetowa.pl/Judy/1/15.html

[Andej]

Czyli sugerujesz

Nie sugeruję.

z automatu idzie do Czyśćca/Nieba?

Nie ma automatów. Każda decyzja jest całkowicie indywidualna.

Sugerujesz że zasady oceny kto gdzie trafia są przez Boga w pełni upublicznione i nie ma w tej kwestii żadnej tajemnicy?

Nie przypominam sobie, abym cos takiego sugerował. Czy mozesz podać, gdzie jest to opublikowane?

każdy kto te zasady przekroczy idzie na 100% do piekła

Nie sądzę. Mam nadzieję, że nie. Modlę się codziennie, aby tak nie było. Nie wierzę, aby istniały jednoznaczne i nie posiadające żadnych wyjątków kryteria. Nie sądzę, aby Bóg był czymkolwiek lub przez kogokolwiek zobligowany do sztywnego stosowania jakichś kodeksów.

i pytać o to Boga bo on działa jak automat w oparciu o te zasady?

Jestem głęboko przekonany, że na pewno nie. Uważam, że takie domniemanie jest obraźliwe wobec Boga. Nie można pomawiać Go o postawę prymitywnego człowieka.

Na jakiej podstawie twierdzisz że piekło nie jest karą?

Odpowiedź na to pytanie zwarta jest w moim poprzednim poście. Proszę, przeczytaj.

[mpaw]

No to jak dla Ciebie nie jest karą tos heretyk bo PŚ mówi co innego...

[Andej]

Dziękuję za ocenę. Mam nadzieję, że nie będzie ona wiążąca dla Stwórcy.

[mpaw]

Przepraszam nie chciałem być nie miły. Skąd uważasz że piekło nie jest karą.? Masz jakieś cytaty z Biblii?

[Andej]

Już wyjaśniałem. Piekło jest konsekwencją, a nie karą. Wynika z ludzkich decyzji. To one są podstawą do dokonają wyboru.

Żeby było ciekawiej napiszę, że wszyscy ludzie wybierają "niebo". Ino, ze niektórym wydaje się, że to piekła jest niebem.
Tak jak z nieba nie da się trafić do piekła, tak i z piekła do nieba.

Na Sądzie Bóg nie musi nic mówić. Wystarczy, że spojrzy. W Bożym świetle człowiek będzie widzieć swój sumaryczny wybór. A jeśli już Bóg cos powie, to: Raduję się, że Mnie wybrałeś lub Boleję nad tym, że Mnie odrzuciłeś.

UWAGA: Nie wiem, czy zdarza Ci się czytać drobne literki znajdujące się w stopkach postów. Jeśli nie, to proszę, przeczytaj to, co napisane jest pod każdym z moich postów. Może to cos wyjaśni?

Miło, że przepraszasz. Ale nie musisz. Nie winię Cię. Jeśli coś sprawiło mi przykrość, to to, że przypisujesz sobie prawo do oceniania innych ludzi. Nie ma znaczenia jak. Wydaje mi się, że jest to przypisywaniem sobie Boskich prerogatyw. Ale nie do mnie należy ocena. Cieszę się natomiast z tego, że jesteś wrażliwy i starasz się unikać zadawania innym bólu. To piękna cecha. To jeden z przejawów miłości. Dziękuję.

[konserwa]

Wydaje mi sie, ze rozumiem Andeja tok rozumowania - pieklo nie jest kara, ale konsekwencja; co moznaby porownac do obrazu czlowieka, ktory skoczyl z 10 pietra na ziemie i sie zabil. Smierc nie stala sie kara, ale konsekwencja skoku; czyli - zawsze spadniemy w dol, a grawitacja dokona swego.
Podobnie jest z naszym zyciem i ... takie beda konsekwencje, jakich wyborow w zyciu dokonalismy.
Tak to zrozumialem i w taki sposob przemawia do mnie nauka Kosciola ... ale jako zem glupi konserwa, to co ja tam wiem ... nawet nie wiem, w jakim sosie jestem zakonserwowany.