Czy moźliwa jest miłość bez cierpienia?

[Arek]

Temat pytania dotyczy dwóch nie tyle pojęć co głębokiego zrozumienia słów miłość i cierpienie. Miłość przejawia się w cierpieniu, a cierpienie w miłości. Sens tych dwóch znaczeń ma dla mnie i mojej wiary ogromne przesłanie w trwaniu i pogłębianiu wiary. Jezus tak kochał, że oddał się bez reszty cierpieniu. To oznacza, że cierpienie ma sens zbawczy dla człowieka. Można cierpieć i nie chcieć cierpienia, ale można cierpieć i dziękować za cierpienie Bogu. Z każdym rokiem życia bliżej mi do drugiej wersji. Dlaczego? Być może dlatego, że zaczynam rozumieć jak można kochać i co oznacza miłość. Miłość nie oznacza mieć, miłość to dawać. Dawać to co ja dostałem, czyli wszystko to co jest potrzebne do życia i czym z otrzymanego chcę się dzielić. Miłość to stan ducha, gdzie cierpienie zamienia się w miłość. Wg mnie nie ma miłości bez cierpienia. Co o takim podejściu sądzicie?

[Ate]

Miłość przejawia się w cierpieniu, a cierpienie w miłości.

Chyba jakaś patologiczna...

Cierpienie Chrystusa było konieczne ze względu na nasz upadek i Jego pragnienie odkupienia nas. Zrobił to bez względu na cenę, a dodatkowo ukazało nam to dobitnie Jego ogrom miłości do nas "bo nikt nie ma miłości większej niż ten, kto życie oddaje za przyjaciół swoich".

Odnośnie pytania, czy jest możliwa miłość bez cierpienia - na tym świecie uważam, że nie - bo nawet najszczęśliwsza miłość wiąże się z bólem choćby utraty.

Natomiast miłość i cierpienie to dwie różne sprawy. Bóg jest Miłością - a w Nim nie ma żadnego cierpienia i żadnego braku... To wszystko jest konsekwencją upadłości tego świata.

I tak, na tym świecie z dopustu bożego cierpienie jest, ale ani Bóg go nie stworzył, ani go nie chciał - ale ponieważ sytuacja jest, jaka jest, to i cierpienie zyskuje swoją wartość, jeśli może nas prowadzić ku zbawieniu. "Bo w ogniu doświadcza się złoto, a ludzi miłych Bogu - w piecu utrapienia."

[faraon]

jesli ktos kochajac cierpi, to znaczy ze to nie jest milosc.

[Andej]

Temat pytania dotyczy dwóch nie tyle pojęć co głębokiego zrozumienia słów miłość i cierpienie.

Oksymoron. Zrozumienie znaczenia polega na rozumieniu pojęcia określonego danym słowem. Zatem dotyczy, przedewszyr=skim pojęcia rozumienia tych słów.

Miłość przejawia się w cierpieniu, a cierpienie w miłości.

Takie zdanie świadczy o braku zrozumienia pojące "miłość" i pojęcia "cierpienie".

Sądzę, że można się najpierw cofnąć od niegdysiejszej dyskusji na temat miłości. Tam zostało wyjaśnione to pojęcie. Ale oczywiście można zacząć od ponownego przypomnienia co oznacza to pojęcie. A potem napisać, jakie jest znaczenie drugiego z pojęć. Sądzę, że najlepiej będzie, gdy uczyni to inicjator tematu. Jeśli nie uzgodnimy najpierw co które z tych pojęć oznacza, będzie bezsensowna przepychanka, taka jak wokół słowa okup. Znów będą padały jakieś stwierdzenia, które za chwilę będą wycofywane lub zmieniane.

[sądzony]

Miłość przejawia się w cierpieniu, a cierpienie w miłości.

Chyba nie rozumiem co chcesz powiedzieć.
Ktoś kiedyś powiedział: "Jeżeli szukasz Chrystusa bez krzyża, znajdziesz krzyż bez Chrystusa."
Tak samo jest z miłością, z życiem, z prawdą, z rozwojem. Wszędzie jest cierpienie.

Zgodzę się jeżeli chcesz powiedzieć, że "miłość pozwala, lub uczy, przyjąć cierpienie".

Sens tych dwóch znaczeń ma dla mnie i mojej wiary ogromne przesłanie w trwaniu i pogłębianiu wiary.

Zależy jak to rozumiesz. Jeżeli cierpiętnictwo nazywasz miłością to chyba nie.
Wydaje mi się jednak, że masz na myśli coś innego.

Jezus tak kochał, że oddał się bez reszty cierpieniu. To oznacza, że cierpienie ma sens zbawczy dla człowieka.

Cierpienie jest i będzie. Niezależnie od tego czy kochamy.

Można cierpieć i nie chcieć cierpienia, ale można cierpieć i dziękować za cierpienie Bogu.

Tak, przyjąć je.

Z każdym rokiem życia bliżej mi do drugiej wersji. Dlaczego? Być może dlatego, że zaczynam rozumieć jak można kochać i co oznacza miłość. Miłość nie oznacza mieć, miłość to dawać. Dawać to co ja dostałem, czyli wszystko to co jest potrzebne do życia i czym z otrzymanego chcę się dzielić. Miłość to stan ducha, gdzie cierpienie zamienia się w miłość. Wg mnie nie ma miłości bez cierpienia. Co o takim podejściu sądzicie?

Ogólnie zgadzam się. Choć wolałbym byś doprecyzował jak cierpienie w Twoim życiu zmienia się w miłość.

[faraon]

Cierpienie najczesciej sami kreujemy swoimi wymaganiami, albo jest ono efektem naszego nastawienia do zycia i naszych oczekiwan wzgledem innych.
Nie wiem czy poprawnym bedzie stwierdzenie ze takie nastawienie, jest nastawieniem odwrotnym do milosci i taka osoba po prostu nie potrafi kochac, bo jej oczekiwania sa odwrotnoscia milosci.

[sądzony]

Paradoksalne aspekty chrześcijaństwa w wybranych dziełach Henriego de Lubaca / Paradoks cierpienia

https://rebus.us.edu.pl/bitstream/20.50 ... ielach.pdf

[Abstract]

Trzeba najpierw zdefiniować, czym dla wypowiadającego jest miłość, a czym cierpienie.

[Andej]

Dlaczego? Czy nie można przyjąć jednolitego znaczenia tych słów przez wszystkich? Wydaje mi się, że w przypadku relatywizacji wszystkiego, nie ma szansy na ustalenie czegokolwiek.

[sądzony]

Miłość nie oznacza mieć, miłość to dawać. Dawać to co ja dostałem, czyli wszystko to co jest potrzebne do życia i czym z otrzymanego chcę się dzielić.

Zgadza się. Nie można więc kochać, samemu nie doświadczając miłości.