Modlitwa Pańska - Ojcze Nasz

[Andej]

Zdecydowania bardziej odpowiada mi sformułowanie „Nie dopuść, abyśmy ulegli pokusie”. Bo jak prosić: „I nie dopuszczaj do nas pokusy”, jeśli nawet Jezus był kuszony. Chyba, że rozumieć to w ten sposób, aby Bóg pomagał nam samych chronić się przed pokusami, tj. abyśmy kierując się rozumem i sumieniem świadomie unikali sytuacji i innych okoliczności narażających nas na pokusy. Jak np. poruszane w innych wątkach, pornosy czy też posiadanie w domu alkoholu. Gdy wiadomo, że mając pod ręką, łatwo po to sięgnąć.

Jednak, niezależnie od brzemienia samego tekstu, najważniejsze jest rozumienie.

[pom]

Propozycja papieża Franciszka jest następująca;

„I nie pozwól, abyśmy ulegli pokusie” .

[Andej]

Też odzwierciedla treść.
Ale interesujące są też reakcje ludzi na propozycje tej zmiany. Jestem za. Ale trakcie spotykań synodalnościowych jedna z liderek z pewnej wspólnoty, z wielka pasją oświadczyła, że ona nigdy nie zgodzi się, nigdy nie zmieni. Że to niedopuszczalne. Sadzę, że takich ludzi jest sporo. Ich hasłem: Żadnych zmian.

[pom]

... pokora, pokora, pokora ... . Wszyscy mamy z tym problemy, ale jak to mówisz to jest droga .

[Siostra]

cd. Wolą Bożą jest wasze uświęcenie

Odmawiając Modlitwę Pańską, powtarzamy słowa: „Bądź wola Twoja”. Co jednak konkretnie jest wolą Ojca naszego? Św. Paweł odpowiada na to pytanie zwięźle: „wolą Bożą jest wasze uświęcenie” (1 Tes 4,3). W Liście do Hebrajczyków czytamy: „Starajcie się o pokój ze wszystkimi i o uświęcenie, bez którego nikt nie zobaczy Pana”. (Hbr 12,14) Wolą naszego Ojca jest to, byśmy jako Jego dzieci żyli święcie na tej drodze życia, która jest naszym powołaniem: jako małżonkowie, rodzice, dzieci, ludzie młodzi lub starzy, osoby samotne, kapłani, zakonnicy i zakonnice. Bez względu na wiek, płeć, wybraną drogę życia mamy dążyć do świętości, gdyż to jej pragnie Bóg. Jego wolą jest nasze uświęcenie. Ale tu dla wielu zaczyna się problem praktyczny, a nawet – czysto teoretyczny. Czym właściwie jest to uświęcenie, którego oczekuje od nas Ojciec niebieski? Różne słyszymy odpowiedzi na to pytanie. Jedni przerażają nas wizją świętości nie do uniesienia, surowej, ponurej, opartej na samych tylko wyrzeczeniach i umartwieniach. Tym, którzy taką świętość głoszą lub praktykują, św. Paweł powiedziałby: gdybyś tak się umartwił, że wydałbyś ciało na spalenie, lecz miłości byś nie miał, nic byś nie zyskał (por. 1 Kor 13,3). Inni natomiast przedstawiają skrajnie odmienny obraz świętości, jakby chcieli nam powiedzieć: żyj tak, jak żyjesz, nie rób nic więcej, niż robisz, bo już jesteś święty. Prawda o świętości znajduje się między tymi skrajnościami. Świętość jest łaską, który otrzymują nawet niemowlęta w sakramencie chrztu. Otrzymują ten dar, nie wykonując najmniejszego czynu, i stają się naprawdę święte. Noszą bowiem w swoich duszach świętość Ojca, Syna i Ducha Świętego. Jednak świętość jest także pewną formą życia, ukształtowanego przez nas świadomie i dobrowolnie. Święci to ludzie „zakochani” bez reszty w Ojcu, Synu i Duchu Świętym, ludzie gotowi spełnić każde życzenie Trójosobowego Boga, pójść za każdym porywem Jego łaski. Święci to ci, którzy żyją w przyjaźni z Bogiem i starają się być nie tylko Jego przyjaciółmi, lecz – Jego „dobrymi” przyjaciółmi.

[Dezerter]

Jezus powiedział do swoich uczniów:«Nie każdy, kto mówi Mi: „Panie, Panie!”, wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie.Każdego więc, kto tych słów moich słucha i wypełnia je, można porównać z człowiekiem roztropnym, który dom swój zbudował na skale.
Wola Ojca Objawiła się w Biblii i ten kto ją zna i wypełnia w swoim życiu wejdzie do królestwa niebieskiego.

[Wiesława]

Kochaj bliźniego swego, jak siebie samego.
Przez miłość czynną, czynioną ludziom wyrażamy miłość do Boga i uświęcamy się.
"Święci bądźcie, jak ja jestem święty".
I tyle.

[Siostra]

Wolą Boga jest zbawienie wszystkich Jego dzieci

Ojciec posłał swojego Syna i zsyła ciągle swojego Ducha, abyśmy mogli dojść do Jego domu i tam żyć w niezamąconym szczęściu na zawsze. Tej wiecznej radości pragnie dla nas ojcowskie serce Boga. Czy jednak wszyscy ludzie będą zbawieni? To wielka tajemnica. Po zakończeniu się dziejów ludzkich i po Sądzie Ostatecznym będą istnieć tylko dwa królestwa: królestwo dobra, wiecznej miłości oraz przeciwne mu królestwo zła, egoizmu i wiecznej nienawiści. Każdy człowiek przez swój świadomy codzienny sposób życia opowiada się za jednym z tych królestw i do niego wstępuje. Jedni wchodzą do królestwa miłości, bo służą Jezusowi w swoich braciach i siostrach, inni natomiast wstępują do królestwa egoizmu, nienawiści i obojętności. Do jakiego królestwa człowiek wstąpił na ziemi i trwał w nim aż do śmierci, w takim na zawsze znajdzie się po swoim wejściu w wieczność. W jednym królestwie wiecznie będą ci, którzy miłowali Jezusa w bliźnich, w drugim natomiast ci, którzy egoistycznie lekceważyli Go i omijali w cierpiących braciach i siostrach.
O tym zdecydowanym podziale ludzi Jezus jasno nas pouczył, mówiąc o Sądzie Ostatecznym. (Mt 25,31-46)

Bóg nie chce śmierci grzesznika, lecz jego nawrócenia

Nieraz zaskakuje nas to, że wszechmogący Bóg, nasz Ojciec, jakby przymykał oczy na wielkie zbrodnie, zło, przemoc, niesprawiedliwość. Diabeł, który „jest kłamcą i ojcem kłamstwa” (J 8,44), z upodobaniem podsuwa nam myśli o słabości lub niesprawiedliwości Boga, gdyż mu zależy na tym, żebyśmy stracili do Niego zaufanie. Swoimi kłamstwami utrwala w nas przekonanie, że Bogu obojętne jest wielkie cierpienie, wywoływane na ziemi przez niesprawiedliwość i brak szacunku do człowieka. Jednym z największych kłamstw diabła jest rozbudzone przez niego przeświadczenie, że Bogu podoba się człowiek, który morduje, dręczy ludzi, zastrasza ich, wykorzystuje, gwałci. Szatan, który w tym złu ma upodobanie, wsącza w umysły kłamstwo, że Bóg rajem, po śmierci, wynagradza za podobne zbrodnie.

Skoro Bóg, nasz Ojciec, nienawidzi zbrodni, niesprawiedliwości, dręczenia ludzi, to dlaczego nie usuwa tego zła swoją wszechmocą i nie zsyła śmierci na zdeprawowanych ludzi?
Jedną z odpowiedzi Pisma Świętego jest wyjaśnienie, że Bóg nie uśmierca grzeszników, aby dać im czas na zmianę swojego życia i na naprawienie wyrządzonych krzywd.
Autor Księgi Mądrości mówi: „Nad wszystkim masz litość, bo wszystko w Twej mocy, i oczy zamykasz na grzechy ludzi, by się nawrócili” (Mdr 11,23).
Zamiast karać, Bóg daje szansę, upomina, tak jak to uczynił przez proroka Izajasza: „Niechaj bezbożny porzuci swą drogę i człowiek nieprawy swoje knowania. Niech się nawróci do Pana, a Ten się nad nim zmiłuje, i do Boga naszego, gdyż hojny jest w przebaczaniu. A jeśliby występny porzucił wszystkie swoje grzechy, które popełniał, a strzegł wszystkich moich ustaw i postępowałby według prawa i sprawiedliwości, żyć będzie, a nie umrze: nie będą mu poczytane wszystkie grzechy, jakie popełnił, lecz będzie żył dzięki sprawiedliwości, z jaką postępował. Czyż tak bardzo mi zależy na śmierci występnego – wyrocznia Pana Boga – a nie raczej na tym, by się nawrócił i żył?” (Iz 55,7-23)

[Andy72]

Zdecydowania bardziej odpowiada mi sformułowanie „Nie dopuść, abyśmy ulegli pokusie”. Bo jak prosić: „I nie dopuszczaj do nas pokusy”, jeśli nawet Jezus był kuszony.

Jak jest modlitwa to Bóg nie jest zmuszony wszystko spełnić, tak samo jak nie jest zmuszony dać nam chleba powszedniego.
To czy ulegniemy pokusie w znacznym stopniu zależy od nas samych, więc jeśli byśmy ulegli to powinna być pretensja do nas, a nie do Boga, że nie spełnił modlitwy. Najważniejsze, że w oryginale greckim, dwa razy jest prośba o uniknięcie pokusy, doświadczenia a nie to że chodzi o to, byśmy ten test zdali.
Zmiana , która jest niezgodna z oryginałem, tłumaczona jest tym, że Bóg nie kusi, a co otrzymujemy:
- kusi zawsze, nie można nawet prosić o to by nie kusił
- to czy ulegniemy, zależy nie od nas ale od Boga, którego prosimy o nie ulegnięcie
- jak ulegniemy, to widocznie to wina Boga, bo nie posłuchał modlitwy
- czyli to Bóg jest grzesznikiem, a myślmy nie mieli nic do powiedzenia

[Andej]

Zmiana , która jest niezgodna z oryginałem, tłumaczona jest tym, że Bóg nie kusi,

Gdyż rzeczywiście Bóg nigdy nie kusi (do złego).
A jak jest zapisane w Biblii?
Biblia Warszawska
I nie wódź nas na pokuszenie, ale nas zbaw ode złego;
Biblia Brzeska
I nie wwódź nas na pokuszenie, ale nas zbaw ode złego;
Biblia Gdańska (1632)
I nie wwódź nas na pokuszenie, ale nas zbaw ode złego;
Biblia Gdańska (1881)
I nie wódź nas na pokuszenie, ale nas zbaw ode złego;
Biblia Tysiąclecia
i nie dopuść, abyśmy ulegli pokusie, ale nas zachowaj od złego!
Biblia Jakuba Wujka
I nie wwódź nas w pokuszenie, ale nas zbaw ode złego. Amen.
Nowa Biblia Gdańska
I nie wprowadź nas w doświadczenie, ale nas wybaw od złego.
Biblia Przekład Toruński
I nie wprowadź nas w pokusę, ale uratuj nas od złego;
Uwspółcześniona Biblia Gdańska
I nie wystawiaj nas na pokusę, ale wybaw nas od złego;

a co otrzymujemy:
- kusi zawsze, nie można nawet prosić o to by nie kusił

Wprost przeciwnie. Nigdy nie kusi, ale skłania ku dobru. I do dobra, miłości zachęca.

a co otrzymujemy:
- to czy ulegniemy, zależy nie od nas ale od Boga, którego prosimy o nie ulegnięcie

Zależy od Bożej łaski, ale też od naszych wyborów, od naszych postaw, od naszej wiary, os naszej miłości do Boga.

a co otrzymujemy:
- jak ulegniemy, to widocznie to wina Boga, bo nie posłuchał modlitwy

Gdyby rzeczywiście kusił, wtedy można byłoby Go obarczać winą. Ale nie kusi.

a co otrzymujemy:
- czyli to Bóg jest grzesznikiem, a myślmy nie mieli nic do powiedzenia

A to już jest nie tylko herezją, ale też obrażaniem Boga. Bóg nigdy nie skłania do złego. Poza tym, Bóg dał człowiekowi wolną wolę, czyli mamy cos do powiedzenia w kwestii dokonywanych przez nas wyborów.

[Andy72]

Trochę odleciałem, myślałem że jak piszesz że Jezus był kuszony, to nie chodzi Ci o kuszenie na pustyni przez szatana, ale modlitwę Jezusa w Ogrójcu, gdzie Jezus zgodził się na wolę Ojca.
Święci byli poddawani ciężkim próbom, które Bóg dopuszczał: albo wyrzekniesz się Boga, albo śmierć. My nie będąc pewni, czy wytrzymamy taką próbę jak święci męczennicy, modlimy się o uniknięcie najcięższych prób. W oryginale „nie poddaj nas próbie” nie pokusie, bo w języku polskim pokusa kojarzy się z celowością tej próby nie zdania.
Po zdaniu "a co otrzymujemy:" nie jest to moje zdanie, że tak uważam, ale wprost przeciwnie, to co przy złej woli ktoś mógłby pomyśleć z powodu nowych słów. Tak samo jak i obecne "nie wódź nas na pokuszenie" można źle interpretować, że kusi.
Natomiast słowa najbliższe oryginałowi: "nie poddawaj nas próbie", a zwłaszcza ścisłe tłumaczenie z greki "nie poddaj nas próbie" oddają całe sedno. Na przykład modlę się dla siebie o chleb powszedni, nie jakieś bogactwo, ale o pewne minimum, tak samo mam prawo modlić się o uniknięcie zbyt ciężkich prób, np. jak miał św. Bobola (gdyby już była próba, to owszem można by się modlić o siłę i wytrwałość)

[Andy72]

Arcybiskup Yorku Stephen Cottrell - drugi najwyższy rangą duchowny Kościoła Anglii - zasugerował w piątek, że pierwsze słowa Modlitwy Pańskiej, "Ojcze nasz", mogą być "problematyczne" dla niektórych osób.
"Problematyczne" słowa "Ojcze nasz"

- Wiem, że słowo „ojciec” jest problematyczne dla tych, których doświadczenia z ziemskimi ojcami były destrukcyjne i przemocowe, a także dla wszystkich z nas, którzy zbyt mocno zmagali się z opresyjnym patriarchalnym uściskiem w życiu - powiedział Cottrell w przemówieniu otwierającym odbywający się w Yorku Synod Generalny Kościoła Anglii.

Komentarz ten był krótką uwaga w przemówieniu skupiającym się na potrzebie jedności Kościoła Anglii, który od lat jest mocno podzielony w kwestiach seksualności, tożsamości i równości. Jednak reakcje na słowa Cottrella wskazują, że te słowa spowodują jeszcze większe podziały.

https://deon.pl/kosciol/brytyjski-arcyb ... ze,2553110

[Andej]

Już jakiś czas temu w niektórych środowiskach niemieckich katolików były postulaty, aby słowo Ojciec zastąpić słowem Rodzic. Jest to słuszny postulat ze względu na polityczną poprawność. Ale nie tylko, bo czy da się określić płeć Boga? Jest Ojcem ze względy na patriarchalizm panujący w społeczeństwie otrzymującym objawienia.

Ale, choć jestem wielkim przeciwnikiem poprawności politycznej, to akurat w tym przypadku nie mam problemu. Bardziej denerwuje mnie obraz (ikonografia) Boga Ojca jako sędziwego starca. Nie zastanawiam się nad płcią Stworzyciela. Bo w sumie jest On zarówno Ojcem i Matką. Nie da się stworzyć obrazu Ojca, bo nie ma żadnych ludzkich odniesień, które precyzowałyby byt Boga. Po prostu JEST.
Ale "JEST nasz, który jesteś ..." chyba też nie za dobrze brzmi.

Czy zmieniać tekst? Czy tłumaczyć, jak rozumieć? Uważam, ze ważniejsze jest rozumienie.

[Marek_Piotrowski]

Jezus powiedział do swoich uczniów:«Nie każdy, kto mówi Mi: „Panie, Panie!”, wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie.Każdego więc, kto tych słów moich słucha i wypełnia je, można porównać z człowiekiem roztropnym, który dom swój zbudował na skale.
Wola Ojca Objawiła się w Biblii i ten kto ją zna i wypełnia w swoim życiu wejdzie do królestwa niebieskiego.

Powiedziałbym, że wola Ojca Objawiła się w Chrystusie, a w Biblii została (częściowo) zapisana. Ale wciąż ujawnia się w zmyśle wiary wiernych w Kościele.

[abi]

stanowczo dorosli maja za duzo do rozkminiania
prawie do pierwszej Komunii modlilam sie ufnie jakos " i nie wóź nas na poduszenie" i bylo ok