CHRZEŚCIJAŃSTWO A JUDAIZM RABINICZNY - Chrostowski

[Dezerter]

1. CHRZEŚCIJAŃSTWO A JUDAIZM RABINICZNY: Geneza, powstanie i natura Biblii hebrajskiej
Katolicka Grupa Biblijna

Wybitny specjalista ks. prof. Waldemar Chrostowski od Biblii i judaizmu podejmuje się dogłębnej analizy i syntezy tematu
zapraszam do śledzenia i dzielenia się przemyśleniami, zdziwieniami, zrozumieniami, czy zachwytami

[Dezerter]

Na poczatku było Słowo, słowo mówione, przekazywane z pokolenia na pokolenie
Jak długo nie było żadnego zapisu Biblijnych tekstów?
Bibliści i historycy nie są zgodni
Samo pismo rozpowszechniło się na 1000 lat przed Chrystusem, wcześniej był tylko przekaz słowny z pokolenia na pokolenie. Niektórzy uważaj że pierwsze zapiski tyłu już wówczas i są to najstarsze teksty czyli "teksty jahwistycze" z imieniem JHWH (Jahwe)
Inni, że dopiero 700 lat pnCh w niewoli Asyryjskiej jest to tzw tekst błogosławieństwa z księgi kapłańskiej, są inne drobne zapiski z tego czasu
jednak jak twierdzi zdecydowanie specjalista ks. Chrostowski wówczas jeszcze nie było zapisu pierwszych pełnych ksiąg biblijnych Tory.
Dopiero szósty wiek, w niewoli Babilońskiej pojawiają się księgi KADOSZ czyli inne, inne niż wszystkie dotychczasowe, czyli po naszemu natchnione, dotyczące zbawienia, spraw Bożych, czyli Tora

[abi]

pismo klinowe -mezopotamia ok 3500 lat p.n.e.

[faraon]

Niestety pisane na tabliczkach glinianych i strasznie ciezkie by nosic taka Tore przez 40 lat od wyjscia z egiptu.
Nie wspominajac o wczesniejszych czasach. A ile to fizycznego wysilku potrzeba by taka ksiege bezblednie przepisac_skopiowac.

[sądzony]

wedy 1500–1200 r. p.n.e.

[abi]

ok, ja tylko w kwestii formalnej sie odezwalam
raczej bede czytac co madrzy ludzie skomentuja

[sądzony]

ja w sumie też .. tak jakoś za abi

[Dezerter]

Niestety naukowcy droga Abi, nie odkryli hebrajskiego klinowego, no chyba, że u ciebie w Bibliotece coś się znajdzie
Sądzonemu napisze podobnie - naukowcy jeszcze nie doryli, że Mojżesz należał do kasty braminów i, że został oddelegowany z Indii do nawrócenia Izraela
Ja piszę o Izraelu (a Chrostowski mówi), a więc o piśmie którym posługiwały się ludy semickie, protoIzraelskie

[abi]

no umknelo mi, sorki

[Dezerter]

A jak szukacie początków pisma to

3100 - 3000 Wynalazek pisma.
W Mezopotamii pismo piktograficzne, później klinowe, na glinianych tabliczkach.
W Egipcie pismo hieroglificzne; początki produkcji papirusu.

[~2900] W Egipcie sporządzono pierwszą znaną mapę.
W Mezopotamii pierwsze zapiski dotyczące zjawisk na niebie.

~2700 W Mezopotamii powstaje Epos o Gilgameszu, zawierający m.in. opowieść o Potopie.
~2600 W Egipcie powstają Teksty piramid, przedstawiające wędrówkę faraona po zaświatach, wspartą przez ok. 1000 rytualno-magicznych zaklęć.

[~2500] Pierwsze znane teksty matematyczne w Mezopotamii. Liczby zapisywane są w systemach dziesiątkowym i sześćdziesiątkowym. Oblicza się pola prostych figur i objętości brył, pierwiastki kwadratowe i odwrotności liczb.

[~1800] Pierwsze znane teksty matematyczne i medyczne w Egipcie.

~1792-1750 Kodeks Hamurabiego, zbiór przepisów prawnych oparty na czci dla bogów i boskiego władcy, a także na zasadzie odpłaty (oko za oko, ząb za ząb).

~1600 Pierwsze teksty egipskiej Księgi umarłych - zbioru magicznych zaklęć i modlitw.

https://sady.up.krakow.pl/index.htm

[sądzony]

Ja piszę o Izraelu (a Chrostowski mówi), a więc o piśmie którym posługiwały się ludy semickie, protoIzraelskie

Tak tylko dorzucę:
"Pismo powstało w Sumerze na terenie Dolnej Mezopotamii, krainie leżącej między dwiema rzekami: Tygrysem i Eufratem, około 6000 lat temu."

https://zpe.gov.pl/a/pismo---wielki-wyn ... /DWeQvvQ5n

No ale faktycznie rozpowszechnić mogło się 3000 lat temu.

No i wybaczcie.

Dodano po 3 minutach 13 sekundach:
Cóż - Unia Europejska i MEN znowu prostują banany

[Dezerter]

No bo już chciałem polemizowac
bo na poczatku było pismo obrazkowe, ale trudno obrazek np ptaka nazywać pismem
ja pisze o pismie klinowym i to mamy dopiero w

Pismo klinowe – jedna z najstarszych na świecie odmian pisma, powstała na Bliskim Wschodzie, stworzona najprawdopodobniej przez Sumerów ok. 3500 lat p.n.e.[1]
(...)Wynalezienie pisma klinowego nastąpiło w IV tysiącleciu p.n.e.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Pismo_klinowe
Jeśli rozpatrujemy zapisywanie przez Izraelitów Tory to musimy rozpatrywać paleohebrajski

Archeologiczne dowody używania przez Izraelitów alfabetu do zapisywania języka hebrajskiego datowane są na około X wiek p.n.e. (kalendarz z Gezer). Paleohebrajski zaczął wychodzić z użycia po niewoli babilońskiej, gdy powracający z Babilonu wygnańcy judejscy przynieśli kwadratowe pismo aramejskie. Pismo to ostatecznie zastąpiło paleohebrajski i stało się dominującym systemem pisma dla języka hebrajskiego, dając początek obecnemu żydowskiemu pismu kwadratowemu.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Alfabet_paleohebrajski

[Albertus]

W czasach wyjścia z Egiptu czyli ok 14/15 wieku przed Chrystusem pismo w Egipcie było szeroko rozpowszechnione i stosowane i bez wątpienia znało je wielu Izraelitów a już na pewno Mojżesz.

Egipcjanie do zapisywania tekstów używali papirusu który był najczęściej w formie zwojów.

Oczywiście nie spisano wtedy jeszcze pełnych tekstów Pięcioksięgu ale nie znaczy to że nie zapisywano niczego. Były różne teksty które potem scalono i uzupełniono o żywą tradycję i różne okoliczności zachowane w ludzkiej pamięci

[Albertus]

Rozgadaliscie sie tak ze nie da sie wysluchac wykladu do konca ktory podal Dez.

Wykład oczywiście bardzo dobry i ciekawy.

Od lat polecam wszystkim księdza Chrostowskiego.

[Dezerter]

To na jakiej podstawie podważasz, to co mówi ks Chrostowski i prof. Sady?
Masz jakieś dane na temat Tory po Egipsku?
- abi przyznaj się na której półce masz ten zwój