Być może i ewolucja jest prawdziwa ale...

[konserwa]

Kolejny blad - Biblia nie zajmuje sie przedmiotowym trwaniem wszechswiata, ale osobowym sensem kreacji wszechswiata. Dlatego wszelkie opisy biblijne na te tematy sa oparte na mozliwosci poznania ludzi sprzed kilku tysiecy lat i w ogromnej zawartosci tekstu sa to opisy typu przenosnia/poezja.
A wiec Biblia zajmuje sie sensem wszechswiata ( BOG STWORZYL ) a nie dzialaniem wszechswiata ( nie ma mowy o tym, ze realnie Bpog byl garncaezem - to tylko przenosnia ), jak rowniez nie ma mowy o wiele wiekow pozniej poznanych prawach przyrody - grawitacja, prawa Kirchoffa czy mechanika kwantowa.

[Przeemek]

Kolejny blad - Biblia nie zajmuje sie przedmiotowym trwaniem wszechswiata, ale osobowym sensem kreacji wszechswiata. Dlatego wszelkie opisy biblijne na te tematy sa oparte na mozliwosci poznania ludzi sprzed kilku tysiecy lat i w ogromnej zawartosci tekstu sa to opisy typu przenosnia/poezja.
A wiec Biblia zajmuje sie sensem wszechswiata ( BOG STWORZYL ) a nie dzialaniem wszechswiata ( nie ma mowy o tym, ze realnie Bpog byl garncaezem - to tylko przenosnia ), jak rowniez nie ma mowy o wiele wiekow pozniej poznanych prawach przyrody - grawitacja, prawa Kirchoffa czy mechanika kwantowa.

Inżynier jak coś tworzy, to ma opracowany cały plan budowy i działania, wiele za taką konstrukcją kryje się badań i zależności, które połączył i zaprogramował, tak aby współgrały i działały zgodnie z jego projektem/zamysłem. Inżynier nie wziął garści rudy metalu, plastiku i szkła, wrzucił do worka i zrzucił z dużej wysokości, oddając w ręce losowi i przypadkowi, że może z tego "ukula" się jakiś samochód, może samolot, a może tokarka...... Tak samo jak tworzył grawitację, czy mechanikę kwantową, po to właśnie, by meteria musiała się do tych praw dostosować i według nich operować, nie inaczej lub losowo czy przypadkowo......

Jak widzisz stworzenie+działanie musi ze sobą współgrać i jedno musi wynikać z drugiego.....a już na pewno drugie nie może zaprzeczać pierwszemu, a tak w przypadku TE jest........

Biblia implikuje "prawdy" Boże, które bezpośrednio odbijają się na naszej obserwowalnej rzeczywistości i akurat w przypadku Teorii Ewolucji wychodzi wiele sprzeczności z tą rzeczywistością, przykład jeden już podałem.....więc coś tu nie gra.....?
Takim filozofowaniem doprowadzasz do akceptacji materialistycznych konceptów, które mogą - bo akurat rozmawiamy o ewolucji i tak w jej przypadku jest - prowadzić ludzi na manowce........

[Quinque]

Wy umiecie czytać? Temat nie dotyczy tego czy ewolucja jest prawdziwa

[Abstract]

Był podobny wątek
viewtopic.php?t=13346&hilit=ska%C5%BCen ... 60#p299969

[konserwa]

Umiemy czytac, ale dyskusja toczy sie jak sie toczy ... Naprostuj nas , abysmy wiedzieli, na jakie tory wracamy ...
Kolejny blad tkwi w przekonaniu, iz Biblia implikuje jakies (kolejne, ogolne itd.) zjawiska, zdarzenia w kwestii nauk poznawczo-przyrodniczych.
Otoz jest wprost przeciwnie: to nie Biblia stworzyla BOGA, ale to BOG poprzez stworzenie czlowieka oglosil swoje istnienie i oglosil Prawde o sobie samym , co zostalo pozniej zapisane na poziome wiedzy z danej epoki. To BOG zaipmlikowal czyli natchnal okreslonych ludzi do napisania o tym, ze BOG JEST, ze nie ma innego i ze nikt poza NIM nie stworzyl wszechswiata
Biblia nie jest ksiega o zjawiskach (fenomenach) , ALE JEST KSIEGA aktu stworczego - dlatego opis biblijny jest opisem ktory ale mowi o tym, ze BOG stworzyl wszystko.
NIE BYLO zadnego swiadka aktu stworzenia. Wszystkie opisy sa tylko wyobrazeniem tego aktu.
Dlatego z zasady logiki czlowiek napisal, ze najpierw BOG stworzyl niebo i ziemie, a pozniej wszystko stworzenie. I to jest logiczne w swej prostocie - to czlowiek chodzi po ziemi, a nie ziemia po czlowieku. Gdyby nie bylo kolejnosci: najpierw ziemia, a pozniej czlowiek ... to czlowiek pograzylby sie w przestrzeni kosmicznej, nie majac punktun podparcia. Nie jest to zadna wiedza tajemna, ale konsekwencja zelaznego, logicznego rozumowania.
Podobnie z innymi sprawami: gdyby to Biblia implikowala zaistnienie kosmosu, to slonce musialoby kazdej ziemskie doby gasnac, a pozniej znow sie zapalac ... i to tylko na wschodzie i zachodzie.
Jak wiemy, opis biblijny jest tutaj falszywy, ale jest jednoczesnie zgodny ze stanem wiedzy sprzed kilku tysiecy lat. Rowniez obserwowane z powierzchni ziemii zludzenie wschodu i zachodu slonca zgodne jest z ziemska perspektywa (zludna i mylaca ) obserwacji, choc niezgodne z mechanizmem funkcjonowania naszej gwiazdy.
tak wiec nie ma konfliktu miedzy teoria ewolucji ( jak rowniez miedzy tysiacem innych teorii) a wiara czy biblia ... gdyz te kwestie tyczy calkowicie roznych kwestii poznawania wszechswiata: wiara mowi oraz bada podajac argumnty zawarte w dogmatach chocby - kto i dlaczego stworzyl wszechswiat; zas badania naukowe poprzez poszukiwanie argumentow, stawianie hipotez i kreowanie teorii poszukujea odpowiedzi, w jaki sposob funkcjonuje wszechswiat.
Mieszajac te dwie dziedziny bladzi sie po bezdrozach i manowcach rozsadku, prawdy i wiary.

[faraon]

wszystko ladnie i pieknie do momentu wstawienia w to wszystko teorii ewolucji, ktora nigdy nie zostala udowodniona.
to takie klejenie przeroznych domyslow naukowych nic wiecej.
Jak bedzie udowodniona to wtedy mozna cokolwiek rozpatrywac pod wzgledem religii, a puki co nie ma zadnej ewolucji.

[konserwa]

Bog rowniez nie zostal udowodniony. Podobnie i fenomen zycia nie zostal udowodniony.
Widzimy za to przejawy - dzialania Boga, funkcjonowania zycia, zjawisk ewolucyjnych.

[pom]

Boga Konstruktora moim zdaniem można udowodnić następująco na bazie genezy wszechświata z mateiii Einsteinowej.

Skoro nie mogło powstać coś z niczego, i bez miejsca, i bez przestrzeni, i bez materii, i bez energii, i bez funkcji czasu to znaczy, że jest (dla wierzącego) Bóg Konstruktor, a dla agnostyka jakie jest wytłumaczenie?

[Przeemek]

NIE BYLO zadnego swiadka aktu stworzenia. Wszystkie opisy sa tylko wyobrazeniem tego aktu.

A Bóg to kto? Jedyny żyjący świadek, który nam opowiedział(w objawieniu) jak było......

Jak wiemy, opis biblijny jest tutaj falszywy, ale jest jednoczesnie zgodny ze stanem wiedzy sprzed kilku tysiecy lat.

Biblia opisuje Potop, potem Bóg umożliwił odbudowanie życia na ziemi, co można interpretować jako wskazanie na zdolność przyrody do regeneracji po katastrofach, zgodnie z tym co obserwujemy dzisiaj......

Bog rowniez nie zostal udowodniony. Podobnie i fenomen zycia nie zostal udowodniony.
Widzimy za to przejawy - dzialania Boga, funkcjonowania zycia, zjawisk ewolucyjnych.

Nie naukowo, ale chrześcijanie mają Biblię (objawienie), mają historie, mają świadków i świadectwa, mają tradycję i żywe działanie Boga w swoim życiu...... ewolucja nie ma tego, ma teorię, której nie da się empirycznie ( naukowo) w żaden sposób dowieść...... Skoro nie da się jej dowieść naukowo, to Bóg się "prawem" ewolucji nie posłużył..... dwa.. jej definicja sprzeciwia się wprost temu co twierdzi Boże objawienie...tu nie ma żadnego pola do manewru - na pewno nie dla chrześcijanina..... "kłamstwo nie chodzi w parze ze światłością... (Jana)"

[konserwa]

Jejku ... ja bardzo prosze o wybaczenie, nie chce ani ponizac, ani obrazac.
Przemku - tyle paradoksow w stylu "Zenona z Elei" zamiesciles, ze ... dwoja z egzaminu na 100 % masz wpisana do dziennika.
1) Bog jest Stworca, a swiadkiem stwarzania moze byc tylko inna osoba/obserwator. Mowa w tym wypadku tyczy ludzi, ktorzy nie byli przy stwarzaniu, i dlatego nie sa bo nie moga byc swiadkami.
2) ludzie spisali Biblie, a nie biblia stworzyla ludzi
3) wszelkie opisy w Biblii sa jedynie ilustracja zjawisk wedlug stanu wiedzy na owczesne czasy. Jesli byl potop to byl, i nie ma to zadnego wplywu na inne elementy. Ba, sam potop to znacznik ewolucyjny - czylizmiany stanu geologicznego w czasie przed i po potopie ( na biezaco klimat ewooluuje w skali geologicznej )
4) regeneracja ( materii ozywionej ) jest wlasnie czynnikiem ewolucyjnym.
5) wsystkie odkrycia i wynalazki naukowe ( rowniez te teoretyczne wynikajace z badan ) mozliwe sa wlasnie dlatego, ze to Bog jest tym, dzieki ktoremu one istnieja. Tak wiec jedynym i najdoskonalszym naukowcem jest wlasnie Bog - bo On jest Stworca wszystkiego, a ludzkosc odkrywa jedynie pewne okruchy.

Przemku - koncowe twe wnioski bardzo mocno pokazuja, ze nie rozumiesz Boga. Cytat biblijny, ktory podales to zas daleko posunieta demagogia ...
Mnie demagogia nie interesuje , mnie interesuje PRAWDA. Bog jest Prawda.

Pozdrawiam.

pom - to co podales, nie jest dowodem, ale argumentem, na podstawie ktorego mozna zalozyc istnienie Boga. Mozna rowniez wysnuc kontrargument sprzecznosci istnienia skutku bez przyczyny; bedzie to argument antyateistyczny. Istniejemy , a wiec: dlaczego i w jaki sposob? Istniejemy, a wiec: istnieje tworca nszego istnienia?

[pom]

Oczywiście wiem, że jesteś wierzący i tylko rozmawiam o hipotetycznym agnostyku.

Dla osoby wierzącej to jest dowód dla dyskusji z osobami wątpiącymi w istnienie Boga Stwórcy moim zdaniem. A dla agnostyka to zależy do jego podejścia do tematu.

Istniejemy, a wiec: istnieje tworca nszego istnienia?

- czyli jednak Bóg bo nie ma stwórcy ateistycznego.
(Skoro nie mogło powstać coś z niczego, i bez miejsca, i bez przestrzeni, i bez materii, i bez energii, i bez funkcji czasu to znaczy, że jest Bóg Konstruktor, czy inna opcja? A jeżeli inna to jaka?)

I gwoli wyjaśnienia czym jest Biblia; Biblia to głównie treści religijne (w tym historia zbawienia), prorocze i zasady moralne na tle historii od Adama i Ewy, przekazywane z pokolenia na pokolenie, a od czasów powstania pisma alfabetycznego również spisywane. Natomiast symbolika nie jest dla każdego umysłu dostępna.

[Andej]

Nie widzę żadnej sprzeczności w posługiwaniu się przez Boga ewolucją. Wręcz przeciwnie, uważam, że jest Jego dziełem.
Są wprawdzie fragmenty Pisma, z których da się wyciągnąć wnioski, że przez grzech przyszła śmierć. I sa takie, ż których inne wnioski.
Osobiści uważam, że przez grzech przyszła śmierć, ale nie biologiczna, ale polegająca na odwróceniu się od Boga. Na świadome życie w grzechu. Bóg stworzył człowieka nieśmiertelnego. I ja jestem nieśmiertelny, bo choć moje ciało umrze, to ja nadal żyć będę. Bóg stworzył mnie w procesie stwarzania świata i osadził fizycznie w połowie ub. wieku. Osadził na jakiś czas. Ale moje istnienie nie jest ograniczone do czasu. Wierzę w kolejny etap, bezczasowy, w niebie.
Ewolucja ma się nijak do mojej wieczności. Tak, jak śmierć biologiczna nie przeczy Bogu. Zwłaszcza obumieranie istot, które nie posiadają nieśmiertelnego pierwiastka, jakim jest dusza.
Nie było śmierci, oznacza nie było grzechu. Idealna harmonia.
Ale załóżmy, że się mylę. To jakby wyglądał świat w którym populacja zwierząt i ludzi nie mogła się pomieścić? Jestem przekonany, że w zamyśle stworzenia, od początku istniał/ został stworzony, mechanizm samoregulacji. Dzięki śmieci biologicznej.
Śmierć (biologiczna) jest wspaniałym darem Bożym. Bez niej życie straciłoby sens.

[pom]

Czego dotyczy grzech pierworodny jest np. u św. Hildegardy z Bingen - Doktor Kościoła.

Dodano po 9 minutach 25 sekundach:
i nie tylko ...

[Andej]

Uważam, ze odnosi się do ludzkich dążności do samodzielnego decydowania, co jest dobrem, a co złem. A jest to zarazem odbieraniem Bogu kompetencji z zakresie ustalania dobrze i zła.
Grzech pierworodny, to grzech relatywności. Wykręcania kota ogonem. Udowadniania, że zło jest dobrem. Bo n. jest przyjemne.

[pom]

Grzech pierworodny to grzech nieposłuszeństwa, a jakiej materii - czego dotyczy zapraszam do zgłębiania magisterium KK. To symbol, ale symbolika w PŚ nie jest dla każdego umysłu dostępna więc nie chcę tego publicznie mówić, ale jest to chyba publicznie znane.