Być może i ewolucja jest prawdziwa ale...
-
- Aktywny komentator
- Posty: 663
- Rejestracja: 11 maja 2022
- Wyznanie: Protestantyzm
- Has thanked: 8 times
- Been thanked: 36 times
Re: Być może i ewolucja jest prawdziwa ale...
Może i tematy niby się rozjeżdżają.... ale nie mogę się zgodzić z takimi wnioskami. Uważanie opisu biblijnego za "wtórny" i "nie rzeczywisty" podważa autorytet i natchnienie świętego tekstu. Z punktu widzenia chrześcijaństwa, jest to błędne podejście, bo jest podważaniem Biblii. Chociaż większość opisów zawartych w Biblii została napisana wiele lat po opisywanych wydarzeniach, chrześcijanie wierzą, że pisarze biblijni byli inspirowani przez Boga i dlatego ich relacje są dokładne i prawdziwe.
Dlatego opieramy się na tym co wyczytujemy z Biblii, a nie na wyobrażeniach. Twoje wnioski i konkluzje, z tego co mogę wyczytać nie opierały się na Biblii, więc wygląda na to, że to był twój argument na którym się oparłeś, nie Biblia.konserwa pisze: ↑2023-03-31, 16:10 Faraon (z calym szacunkiem ) i Przemek ( klaniam sie ) NIE UWZGLEDNIAJA TEGO FAKTU ... I DLATEGO MAJA PROBLEM Z OKRESLENIEM; CZYM I O CZYM JEST BIBLIA ... stad wlasne i nawet czesto niebiblijne wyobrazenia o Biblii myla z Bozym Objawieniem.
I na tym warto byloby zakonczyc ten jalowy spor.
Piszesz ogólnikami, a ja podałem ci przykłady do których wcale się nie odniosłeś, nie podałeś kryteriów na których można bazować co jest wyobrażeniem a co jest prawdziwą rzeczywistością, i przede wszystkim podważasz cały czas Biblię bez uzasadnienia.... więc to raczej wygląda na jałowe argumenty..... Faraon dobrze zrozumiał moje argumenty i nie próbowałeś się do nich odwołać, nie do tych o śmierci opisanej w Biblii i twierdzeń ewolucji o śmierci......
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 473 times
Re: Być może i ewolucja jest prawdziwa ale...
Zapis formalny Biblii nie jest Slowem Bozym. Dlatego Slowo Boze zawierajace sie w intencji przekazu formalnego nalezy rozpoznawac i wyjasniac zgodnie z nauczaniem Kosciola, a nie na wlasna reke, bo moze to zreszta (niestety) prowadzic nawet do zguby ( o czym pisze nam chocby jeden z Apostolow ).
-
- Aktywny komentator
- Posty: 712
- Rejestracja: 29 gru 2017
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 53 times
Re: Być może i ewolucja jest prawdziwa ale...
Zaczniecie dyskutować na temat?
Ponawiam pytanie. Niech mi jakiś teistyczne ewolucjonista wytlumaczy. Po co Bóg miałby posłużyć się procesem który tworzy kilka odmian ludzi co tworzy masę problemów teologicznych. Bóg nie wiedział że to będzie sprzeczne z jego słowem?
Ponawiam pytanie. Niech mi jakiś teistyczne ewolucjonista wytlumaczy. Po co Bóg miałby posłużyć się procesem który tworzy kilka odmian ludzi co tworzy masę problemów teologicznych. Bóg nie wiedział że to będzie sprzeczne z jego słowem?
- pom
- Aktywny komentator
- Posty: 775
- Rejestracja: 21 mar 2023
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 131 times
- Been thanked: 88 times
Re: Być może i ewolucja jest prawdziwa ale...
A jakie przedstawisz dowody, że Bóg posłużył się takim procesem? Udowodnij także, że możliwa jest ewolucja międzygatunkowa.
Ostatnio zmieniony 2023-03-31, 19:53 przez pom, łącznie zmieniany 1 raz.
1J, 4, 16
Myśmy poznali i uwierzyli miłości, jaką Bóg ma ku nam. Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim.
Myśmy poznali i uwierzyli miłości, jaką Bóg ma ku nam. Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim.
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 473 times
Re: Być może i ewolucja jest prawdziwa ale...
Nie tworzy to zadnych problemow teologicznych, jedynie u ludzi moze malej wiary i niedouczonych, ale za to przemadrzalych ( przepraszam, ale opieram sie na slowach Apostolow ).
Bog jako ISTOTA jest JEDEN; ale JEDNA ISTOTE BOGA stanowia TRZY OSOBY BOZE.
Bog stworzyl istote -czlowieka. Ale czlowiek to sa dwie plcie - czyli jedna istota o dwoch plciach. Istote czlowieka stanowia ludzie - osoby takie jak konbieta i mezczyzna; kazda z tych osob rodzi sie w obrebie jakiejs rasy genetycznej. Rasy to wlasnie przypadlosc ewolucyjna , a ewolucja to przypadlosc po wypedzeniu z Raju.
I o tym mowi m.in. Pismo Swiete.
Bog jako ISTOTA jest JEDEN; ale JEDNA ISTOTE BOGA stanowia TRZY OSOBY BOZE.
Bog stworzyl istote -czlowieka. Ale czlowiek to sa dwie plcie - czyli jedna istota o dwoch plciach. Istote czlowieka stanowia ludzie - osoby takie jak konbieta i mezczyzna; kazda z tych osob rodzi sie w obrebie jakiejs rasy genetycznej. Rasy to wlasnie przypadlosc ewolucyjna , a ewolucja to przypadlosc po wypedzeniu z Raju.
I o tym mowi m.in. Pismo Swiete.
-
- Aktywny komentator
- Posty: 663
- Rejestracja: 11 maja 2022
- Wyznanie: Protestantyzm
- Has thanked: 8 times
- Been thanked: 36 times
Re: Być może i ewolucja jest prawdziwa ale...
Czyli nikt poza Kościołem nie jest i nigdy nie będzie w stanie prawidłowo zrozumieć przesłania tekstu Biblii?konserwa pisze: ↑2023-03-31, 18:47 Zapis formalny Biblii nie jest Slowem Bozym. Dlatego Slowo Boze zawierajace sie w intencji przekazu formalnego nalezy rozpoznawac i wyjasniac zgodnie z nauczaniem Kosciola, a nie na wlasna reke, bo moze to zreszta (niestety) prowadzic nawet do zguby ( o czym pisze nam chocby jeden z Apostolow ).
Więc twoje wcześniejsze wypowiedzi, były głosem interpretacji całego Kościoła w kwestiach ewolucji które poruszyłeś? Nie twoją osobistą interpretacją?
Czy mógłbyś zatem podać nam prawidłową interpretację(wykładnię) zgodną z nauką Kościoła w kwestiach:
- Nie było świadków stworzenia, więc co nam Biblia na ten temat mówi, jeżeli coś mówi - suche fakty? Jak to rozumieć i dlaczego?
- Opis Biblijny jest zgodny ze stanem wiedzy przed tysięcy lat, więc jak należy je teraz tłumaczyć w świetle tematu wątku, czyli ewolucji?
- Dlaczego Biblia nie implikuje zjawisk poznawczo-przyrodniczych, tu stanowisko Kościoła i właściwa interpretacja Biblii w tej kwestii szczególnie mnie interesuje i bardzo bym chciał wiedzieć jak jest? Bo już nie wiem w co mam wierzyć....
- Jeżeli jak twierdzisz: "oglosil swoje istnienie i oglosil Prawde o sobie samym.." , jak mamy ta prawdę rozpoznać, skoro "ale to BOG poprzez stworzenie czlowieka oglosil swoje istnienie", ale teraz nie można się zwracać do człowieka, tylko można do Kościoła, dlaczego? Na czym polega różnica i jak można być pewnym, że Kościół dobrze to interpetuje?
Jakbyś mógł dodać jeszcze czym się posiłkuje Kościół w tych prawidłowych interpretacjach, np. jakie źródła używa by rozpoznać tą właściwą interpretację, bo rozumiem, że zgodnie z nauką apostołów, jest to transparentne, spójne i zbudowane na wiarygodnych podstawach dla wszystkich.
Proszę o pomoc w tych interpretacjach, bo jak zauważyłeś, nie do końca rozumiem Boga i chciałbym ten stan zmienić.... Mam nadzieję, że te kilka pytań nie sprawi wielkiego kłopotu.......
Ostatnio zmieniony 2023-03-31, 20:49 przez Przeemek, łącznie zmieniany 2 razy.
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 473 times
Re: Być może i ewolucja jest prawdziwa ale...
Odpowiedz jest prosta - wszystko co napisalem wywodzi sie z nauczania Kosciola.
zamiast wymyslac jakies dziwy nie dziwy, po prostu zapoznaj sie z nauczaniem Kosciola.
zamiast wymyslac jakies dziwy nie dziwy, po prostu zapoznaj sie z nauczaniem Kosciola.
Ostatnio zmieniony 2023-03-31, 20:32 przez konserwa, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Aktywny komentator
- Posty: 663
- Rejestracja: 11 maja 2022
- Wyznanie: Protestantyzm
- Has thanked: 8 times
- Been thanked: 36 times
Re: Być może i ewolucja jest prawdziwa ale...
Mógłbyś mnie bardzo małej wiary i niedouczonemu melepecie jakoś to prościej wyjaśnić? Bo ten język jak na przykład "przypadłość ewolucyjna" to taki jakoś mało zasłyszany i żem nie słyszał wcześniej, aby się biolodzy czy chemicy wypowiadali. Rozwój biologiczny i wypędzenie z Raju, tom się nadziwić nie mogę, co o znaczy wypędzenie z Raju przez ewolucyjną przypadłość? Bom się nauczył czytać te zawiłe definicje jak np. Teorii Ewolucji i jakoś nijak nie mogę połączyć z tym twoich wyjaśnień?
Jeżeli taka jest wykładania Biblii w interpretacji Kościoła, to żem się strasznie pogubił i to jeszcze bardziej.....
Zapytałem wprost czego nie rozumiem, a ty mnie przeganiasz ja jakiegoś natręta...?
To nie jest prosta odpowiedź, raczej bardzo trudna. Gdzie mam szukać? Tyle się na ten temat wypowiadasz, więc zakładam, że znasz już źródła, bo nauczasz nas tej właściwej wykładni Biblii z punktu widzenia Kościoła? Wskaż chociaż? Bo nie chciałbym znowu przeczytać czegoś nie właściwego i się pogubić lub zbłądzić?
Ostatnio zmieniony 2023-03-31, 20:50 przez Przeemek, łącznie zmieniany 1 raz.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4218 times
Re: Być może i ewolucja jest prawdziwa ale...
duchowo. Czyli pogrążą się w grzechu.
Nie ma ani słowa na temat, że dotyczy to wyłącznie śmieci biologicznej. Ani, że dotyczy również śmieci biologicznej.
Dodano po 2 minutach 59 sekundach:
Sądzę, że nie można tego 100 % wykluczyć. Jednakże warto się opierać na 20 wiekach dorobku uczonych teologów. Ja nie roszczę sobie do tego pretensji. Zwykły szary mysz nie wie na pewno. Ale wierzy. Stosunek do Boga polega na wierze, a nie na wiedzy.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
-
- Aktywny komentator
- Posty: 663
- Rejestracja: 11 maja 2022
- Wyznanie: Protestantyzm
- Has thanked: 8 times
- Been thanked: 36 times
Re: Być może i ewolucja jest prawdziwa ale...
Skoro moja interpretacja jest taka niezgodna z wykładnią Kościoła i wy się tylko tą właściwą posługujecie, więc powołam się na "Kościół" w reprezentantach katolickiego:
Na tej stronie https://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=2 (katolicka Biblia tysiąclecia)jest werset:
" 17 ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy z niego spożyjesz, niechybnie umrzesz»8." (Rdz2)
A przypis 8 wyjaśnia:
Rdz 2, 17 - Z tego nie wynika, jakoby owoce drzewa wiedzy były trujące, lecz że po przekroczeniu zakazu człowiek nie będzie mógł nadal jeść owoców drzewa życia - za niezachowanie tego nakazu utraci dar nieśmiertelności.
No chyba mam szczęście i udało mi się trafić z tą interpretacją we właściwą wykładnię Kościoła, pewnie szczęście początkującego..... chyba, że można zawsze kombinować, że to jakaś inna nieśmiertelność jest w tekście? Dla dobra zwykłego "nie zgadzam się i już"....
No to się pytam, gdzie o tym przeczytać? Bo nie bardzo wiem jak ma pomóc dyskusji wysyłanie mnie do tych 20 wieków materiałów zebranych w jakiejś Bibliotece? Skoro widzę, że macie swoje zdanie, to musicie już wiedzieć? Gdzie to znajdę? I skąd można wierzyć temu źródłu - czyli na jakich wiarygodnych podstawach jest to właściwe? Transparentne, tak jak udowadniali nam apostołowie to co nauczali?
A czy Biblia jako objawieni Boga dla człowieka, wyklucza tego człowieka z obiegu na rzecz Kościoła? Czy jak to działa?
Ostatnio zmieniony 2023-03-31, 21:14 przez Przeemek, łącznie zmieniany 3 razy.
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 473 times
Re: Być może i ewolucja jest prawdziwa ale...
Przemku - nie mam ani sil, ani mozliwosci, aby sie tak gleboko tym zajac.
a na forum pisze sie skrotami i rowniez ja nie jestem specjalista. Moge jedynie w pewien sposob zorientowac sie ogolnie, czy podazamy w dyskusji w dobrym ( albo co najmniej nie falszywym kierunku ) , czy tez zaczynamy bredzic.
nie wszystko, co napisze, bedzie do konca prawidlowa wykladnia teologiczna i naukowa, ale jesli chcesz w jakis sposob zaznajomic sie z prawda o Bogu i o jego wszechswiecie zacznij szukac u zrodel.
Nauke Kosciola o Bogu i o swiecie na tle naukowych odkryc znajdziesz w wydaniu popularnym chocby na you tube ( ks.prof Heller, prof.Meissner...).
Dobrze byloby zaglebic sie w dziele sw.Tomasza z Akwinu "Suma teologiczna " itd, itd.
a tak najprosciej - sluchaj Kosciola - co twierdzi i o teoriach ( w tym o teorii ewolucji ), nawet jesli jest to teoria nie do konca wyklarowana - podobnie jak nie do konca jest wyklarowana teoria grawitacji czy toria o kwantach.
Pozdrawiam.
a na forum pisze sie skrotami i rowniez ja nie jestem specjalista. Moge jedynie w pewien sposob zorientowac sie ogolnie, czy podazamy w dyskusji w dobrym ( albo co najmniej nie falszywym kierunku ) , czy tez zaczynamy bredzic.
nie wszystko, co napisze, bedzie do konca prawidlowa wykladnia teologiczna i naukowa, ale jesli chcesz w jakis sposob zaznajomic sie z prawda o Bogu i o jego wszechswiecie zacznij szukac u zrodel.
Nauke Kosciola o Bogu i o swiecie na tle naukowych odkryc znajdziesz w wydaniu popularnym chocby na you tube ( ks.prof Heller, prof.Meissner...).
Dobrze byloby zaglebic sie w dziele sw.Tomasza z Akwinu "Suma teologiczna " itd, itd.
a tak najprosciej - sluchaj Kosciola - co twierdzi i o teoriach ( w tym o teorii ewolucji ), nawet jesli jest to teoria nie do konca wyklarowana - podobnie jak nie do konca jest wyklarowana teoria grawitacji czy toria o kwantach.
Pozdrawiam.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4218 times
Re: Być może i ewolucja jest prawdziwa ale...
Tak, umrze w grzechu. Grzech odetnie drogę do drzewa życia.
Nic mi nie wiadomo, czy adam spożywał owoc z tego drzewa. Nie wiem, jak często należało się tym posilać, aby biologicznie nie umrzeć.
Słusznie wkleiłeś komentarz biblijny. Grzech jest śmiercią. Nie biologiczną, ale duchową. Co nie znaczy, że wykluczam możliwość tego, że owoce drzewa życia broniły przed grzechami, upadkami.
Rozumiem, że masz imperatyw przymuszenia wszystkich do przyjęcia Twojego zdania. Jest mi przykro, ale Cię zawiodę. Wierzę, tak jak wierzę. A wiedzy nie mam, abym zmienił wiarę. Nie gniewaj się, ale zupełnie mnie nie przekonujesz.
Wyjaśnię jeszcze, że zupełnie mi nie zależy na tym, abyś przyjął moje argumenty. Nie chcę przekonywać. Po prostu odpowiadam na Twoje posty. Wyjaśniam swoje stanowisko. Swoją wiarę. Nie musisz uznawać tego co piszę za prawdę. A jeśli Ci bardzo zależy, aby mnie przekonać, musisz znaleźć niepodważalne argumenty.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14999
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4217 times
- Been thanked: 2958 times
- Kontakt:
Re: Być może i ewolucja jest prawdziwa ale...
Quinque pisze: ↑2023-03-31, 18:57 Zaczniecie dyskutować na temat?
Ponawiam pytanie. Niech mi jakiś teistyczne ewolucjonista wytlumaczy. Po co Bóg miałby posłużyć się procesem który tworzy kilka odmian ludzi co tworzy masę problemów teologicznych. Bóg nie wiedział że to będzie sprzeczne z jego słowem?
Bóg jest, bo ja nie tylko wierze, ale wiem, że Bóg jest Bogiem żywym i działającymQuinque pisze: ↑2023-03-29, 16:44 No właśnie, przyjmijmy że ewolucja to fakt. Dlaczego więc Bóg postanowił zaprogramować ewolucję w ten sposób żeby wytworzyła ona neandertalczyka albo działa w ten sposób, że gatunki powstają na drodze specjaji. Czyli nie może istnieć para pierwszych osobników a musi istnieć większą grupa. Dlaczego Bóg to tak zaplanował i sprawił nam nieprzekraczalne problemy jak połączyć te kwestie z nauką o grzechu pierworodnym? Sceptyk powie ze
- Nie ma Boga
- Nie było żadnego grzechu
Grzech pierwszych ludzi był, bo wiemy to z Pisma
nie wiemy jednak na czym konkretnie owo przekroczenie Prawa polegało
nie wiemy kiedy ów grzech nastąpił
Neandertalczycy podobnie jak 3 inne podgrupy homo sapiens należą jednak do grupy Homo i są nazywane człowiekiem
dla mnie jest oczywiste, że one też były skażone grzeszną naturą
Ja widzę podstawy, by stwierdzić, że cała natura jest skażona grzechem
czy ja to rozumiem, czy dla mnie jest to jasne i oczywiste - NIE
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.