Strach przed bliskością

[Abstract]

@Albertus już któryś raz robisz wycieczki do mojej osoby. "Rozumiesz", "na pewno rozumiesz" "mącisz" "bo chyba jesteś katolikiem". Forum służy do dyskusji, nie musisz odpowiadać skoro cię coś drażni.

Mamy całkowicie inne postrzeganie przykazania miłości, ja uznaje równość wobec wszystkich ludzi, ponieważ człowiek jako stworzenie jest z natury dobry, na chrześcijańską miłość nie trzeba zasługiwać, nie wymaga relacji, nie wymaga znania kogoś, ważny jest fakt że bliźni jest stworzeniem Boga, na jego podobieństwo. Przykazania miłości się nie stopniuje, stopniowanie tworzy podziały, warunkowa miłość przeczy pieśni o miłości. Miłość nie szuka swego, każdej jej obwarowanie to droga do jej zaprzeczenia.
Dla mnie próba stopniowania aby załatać przyczyny nasuwających się pytań jest zamiataniem pod dywan, a nie rozwiązaniem.

[CiekawaXO]

Nikt cię nie zmusza do zawierania takiego małżeństwa ale takie małżeństwo ustanowił nasz Pan Jezus Chrystus czy to ci się podoba czy nie.

@Albertus ? Ależ zmusza, bo jak nie to masz grzecha. Pójdziesz do piekła. Nie chcę wybrać piekła, więc zostaje tylko być z jedną osobą do końca życia. Czy to wybrałam? Nie. Po prostu został tylko ten wybór.
Więc wyboru nie ma. I serio, to jest dyskusja czemu tak, a czemu nie tak. Pisanie że tak jest i koniec jest zakończeniem dyskusji. Niektórzy chcą wiedzieć więcej niż:tak jest i koniec tematu. Pozwól ludziom to rozłożyć na czynniki pierwsze.

[Albertus]

Katolików się zmusza

Tak jak do wszystkiego innego czego wymaga Kościół Katolicki.

Ale nikt nie zmusza nikogo do bycia katolikiem

Myślisz że kazdy katolik rozumie sens nierozerwalności? To jesteś w błędzie.

A jakie jest ten sens nierozerwalności którego niby katolicy nie rozumieją?

Czego nie rozumieją?

Nie rozumieją czemu to sakrament, i czemu to takie ważne, żeby być z jedną osobą do końca swych dni. Żydzi mają rozwody i miłować Boga to im nie przeszkadza. I ludzi.

Całkiem możliwe że wielu ludzi tego nie rozumie. Tylko co z tego niby miałoby wynikać?


Wielu ludzi nie rozumie na przykład dlaczego nie można abortować dziecka bo utrudni to im odrobinę życie. Albo też wielu ludzi nie rozumie dlaczego nie można uśpić babci która tylko siedzi na wózku i trzeba jej zmieniać pampersa, nie pracuje a żre i utrudnia życie.

Czy coś z tego nierozumienia przez wielu ludzi miałoby wynikać dla tego jak te sprawy ocenia nauczanie i Tradycja Kościoła?

Dodano po 5 minutach 39 sekundach:

Nikt cię nie zmusza do zawierania takiego małżeństwa ale takie małżeństwo ustanowił nasz Pan Jezus Chrystus czy to ci się podoba czy nie.

@Albertus ? Ależ zmusza, bo jak nie to masz grzecha. Pójdziesz do piekła. Nie chcę wybrać piekła, więc zostaje tylko być z jedną osobą do końca życia. Czy to wybrałam? Nie. Po prostu został tylko ten wybór.
Więc wyboru nie ma. I serio, to jest dyskusja czemu tak, a czemu nie tak. Pisanie że tak jest i koniec jest zakończeniem dyskusji. Niektórzy chcą wiedzieć więcej niż:tak jest i koniec tematu. Pozwól ludziom to rozłożyć na czynniki pierwsze.

Czy jeśli ktoś ci mówi że jedna droga prowadzi do celu a inne drogi prowadzą ku przepaści i mówi ci że jeśli chcesz ocalić życie to musisz iść droga która prowadzi do celu to znaczy że cie zmusza do tego abyś szła tą droga do celu?!!!??

W jaki sposób cie zmusza?

Możesz sobie iść innymi drogami. Droga wolna. Tylko miłość wymaga aby ci mówić prawdę.

Czy powinniśmy mówić ludziom że droga która prowadzi do przepaści prowadzi do celu tylko dlatego aby podczas drogi poczuł się lepiej?

[CiekawaXO]

Tak, wynika. A wiesz co? To, że kiedyś postrzegano osoby będące w nowych związkach jako zatwardziałych grzeszników, teraz są duszpasterstwa, mówi się ludziom, że Bóg jest dalej z nimi.,ze dalej są katolikami. Wniosek? Kościol zmienia podejście. Nie widzisz tego? Jakby sam rozumiał, że to trudne wytrwać w samotności i powtórnie się nie związać. Myślisz że czemu tak jest? Bo skala nierozumienia sakramentu jest tak wielka, że papież chce tym ludziom pomóc.
I nie mogę iść innymi drogami jak nie chce być w piekle. Ale to nie jest wybór, a groźba.

[Albertus]

Tak, wynika. A wiesz co? To, że kiedyś postrzegano osoby będące w nowych związkach jako zatwardziałych grzeszników, teraz są duszpasterstwa, mówi się ludziom, że Bóg jest dalej z nimi.,ze dalej są katolikami. Wniosek? Kościol zmienia podejście. Nie widzisz tego? Jakby sam rozumiał, że to trudne wytrwać w samotności i powtórnie się nie związać. Myślisz że czemu tak jest? Bo skala nierozumienia sakramentu jest tak wielka, że papież chce tym ludziom pomóc.

Zmienia się podejście duszpasterskie do tych osób i bardzo dobrze.

Kościół jednak nie może zmienić nauczania Jezusa Chrystusa. To nie Kościół sobie wymyślił nierozerwalność małżeństwa.

I nie mogę iść innymi drogami jak nie chce być w piekle. Ale to nie jest wybór, a groźba.

Ostrzeganie kogoś że droga którą chce iść prowadzi do przepaści to groźba?

A jak powiem komuś że nie wolno wkładać mokrą ręką dwóch gwoździ do gniazdka elektrycznego bo go prąd może zabić to też będzie groźba?

A ja myślałem że to wyraz miłości...

[CiekawaXO]

@Albertus a czy mówienie komuś :albo ja, albo nic jest okej?Dla mnie okej jest wtedy : nie musisz że mną być. Spróbuj być szczęśliwy beze mnie. Nie będziesz cierpiał. Zapomnisz ze istniałem. To jest dla mnie wybór. Ad. 2: Malzenstwa zawarte bez wiary obojga małżonków są nieważne. Ilu z nas, w momencie zawierania małżeństwa, była świadoma w co wchodzi? Jeżeli nie byłeś, albo współmałżonek niewierzący, nie praktykujący, małżeństwo jest nieważne. Ile takich małżeństw na świecie? 1 na 20?

[Albertus]

@Albertus a czy mówienie komuś :albo ja, albo nic jest okej?Dla mnie okej jest wtedy : nie musisz że mną być. Spróbuj być szczęśliwy beze mnie. Nie będziesz cierpiał. Zapomnisz ze istniałem. To jest dla mnie wybór.

Ale taki wybór nie jest zgodny z nauczaniem Jezusa Chrystusa.

Ad. 2: Malzenstwa zawarte bez wiary obojga małżonków są nieważne. Ilu z nas, w momencie zawierania małżeństwa, była świadoma w co wchodzi? Jeżeli nie byłeś, albo współmałżonek niewierzący, nie praktykujący, małżeństwo jest nieważne. Ile takich małżeństw na świecie? 1 na 20?

A skąd ja mogę wiedzieć?

Kwestia ważności małżeństwa to coś innego niż zasada że małżeństwo jest nierozerwalne.

Każdy przypadek trzeba rozpatrywać indywidualnie i od tego są sądy kościelne.

[CiekawaXO]

Oj @Albertus wiem że nie jest zgodne z koncepcją Boga. Pytanie, dlaczego nie ma trzeciej opcji. Bez piekła i nieba.

[sądzony]

@sądzony wybierasz pod groźbą nie? Czy to wolny wybór?

Wybór zawsze jest wolny choć niewątpliwie często bywa bardzo trudny.
Chyba, że nie rozumiem.
Może podaj przykład.

[Albertus]

Oj @Albertus wiem że nie jest zgodne z koncepcją Boga. Pytanie, dlaczego nie ma trzeciej opcji. Bez piekła i nieba.

A jak byś to sobie wyobrażała?

Albertus a czy mówienie komuś :albo ja, albo nic jest okej?Dla mnie okej jest wtedy : nie musisz że mną być. Spróbuj być szczęśliwy beze mnie. Nie będziesz cierpiał. Zapomnisz ze istniałem. To jest dla mnie wybór.

Taki wybór byłby niezgodny z nauczaniem Jezusa Chrystusa i byłby złudnym szukaniem złudnego szczęścia na ziemi za wszelką cenę i kosztem innych( szczególnie jeśli są dzieci).

Dodano po 27 minutach 45 sekundach:

@Albertus już któryś raz robisz wycieczki do mojej osoby. "Rozumiesz", "na pewno rozumiesz" "mącisz" "bo chyba jesteś katolikiem". Forum służy do dyskusji, nie musisz odpowiadać skoro cię coś drażni.

Masz rację. Mogłem postarać się inaczej wyrazić to o co mi chodziło.

Przepraszam.

[sądzony]

na chrześcijańską miłość nie trzeba zasługiwać, nie wymaga relacji, nie wymaga znania kogoś, ważny jest fakt że bliźni jest stworzeniem Boga, na jego podobieństwo.

Miłość nie istnieje bez podmiotów, osób.
Czym Twoim zdaniem jest relacja pomiędzy osobami Monotrynitarnego Boga? Czy Ta Relacja nie jest Miłością?
Nie można kochać kogoś o kogo istnieniu nie mamy pojęcia.

Chyba, że wchodzimy na płaszczyznę głębokiej duchowości czy mistyki.
Możemy kochać każdego i wszystkich zarazem w Chrystusie i Chrystusa w każdym i we wszystkich.
I myślę, że o to Ci chyba idzie.

W praktyce jednak miłość zawsze realizuje się w spotkaniu i relacji.

Czy Bóg kochał mnie gdy nie miałem z Nim relacji, czy ja go kochałem?
Kochał mnie i ja Go kochałem.
Bo mieliśmy ze sobą relację od poczęcia.
Na innej jednak płaszczyźnie.
Dziś to wiem.

Przemawiał do mnie choćby przez piękno gór, śpiew ptaków, szum drzew, czy strumienia, ciepło koca, wilgoć deszczu czy ziąb śniegu.
Ja jednak nie identyfikowałem w tym Jego.

Dla mnie miłość rodzi z relacji w spotkaniu.
Naukę miłości rozpoczynamy w relacji z matką i na tej naturze budujemy, by w Łasce osiągnąć jej pełnię w relacji z Ojcem.
Reszta jest drogą.

[Abstract]

@sądzony
1. Czym jest dla ciebie miłowanie bliźniego?
2. Czy bliźni to osoba którą musisz znać, a co za tym idzie mieć z nią relacje?
3. Czy możemy kochać tych którzy odeszli, umarli? A więc czy kochamy ze względu na przeszłe relacje?
4. Czy mogę kochać swojego nienarodzonego brata/siostrę z którym nie miałem relacji?
5. Czy mogę kochać swoje dziecko które co dopiero ma się narodzić, albo co dopiero się narodziło, ja byłem za granicą, nie widziałem go?

Do miłości wystarczy być, być na tym świecie, być człowiekiem. Nie muszę lokalizować każdego człowieka z osobna, znać jego dane, cokolwiek o nim wiedzieć, żeby obdarzać go miłością chrześcijańską. Czy papież na placu Piotrowym mówiąc do ludzi że ich kocha blefuje, bo przecież ich nie zna, nie zliczył ich. Miłości chrześcijańskiej się nie redukuje do relacji, jest ponad to.

[sądzony]

@sądzony
1. Czym jest dla ciebie miłowanie bliźniego?
2. Czy bliźni to osoba którą musisz znać, a co za tym idzie mieć z nią relacje?
3. Czy możemy kochać tych którzy odeszli, umarli? A więc czy kochamy ze względu na przeszłe relacje?
4. Czy mogę kochać swojego nienarodzonego brata/siostrę z którym nie miałem relacji?
5. Czy mogę kochać swoje dziecko które co dopiero ma się narodzić, albo co dopiero się narodziło, ja byłem za granicą, nie widziałem go?

Do miłości wystarczy być, być na tym świecie, być człowiekiem. Nie muszę lokalizować każdego człowieka z osobna, znać jego dane, cokolwiek o nim wiedzieć, żeby obdarzać go miłością chrześcijańską. Czy papież na placu Piotrowym mówiąc do ludzi że ich kocha blefuje, bo przecież ich nie zna, nie zliczył ich. Miłości chrześcijańskiej się nie redukuje do relacji, jest ponad to.

Z chęcią odpowiem na Twoje pytania. Odpowiedz proszę jednak na moje:

Czym Twoim zdaniem jest relacja pomiędzy osobami Monotrynitarnego Boga? Czy Ta Relacja nie jest Miłością?

[Abstract]

@sądzony przywołujesz przykład który z samego pochodzenia daje przekaz że nie zrozumiemy tajemnicy Trójcy. Mogą tylko pisać co mi się wydaje. Trójca miłuje siebie na wzajem i siebie samego jako jednego Boga.

Modląc się o pokój na Ukrainie, modle się w intencji ludzi których nie znam, z którymi nie mam osobiście żadnej ale to żadnej relacji. Prosząc Boga o pokój w tym rejonie, modlę się za Ukraińców i Rosjan, dokładam cegiełkę dla dobra dla nich, ponieważ pokój jest dobry. Mogę wpłacać datki na ofiary wojny, wsparcie szpitali, wszystko opieram na wyobraźni, na samoświadomości, na empatii. Czy wówczas nie dążę do dobra dla ludzi których nie znam? A czym jest miłość chrześcijańska jak nie dążeniem do dobra.

[sądzony]

@sądzony przywołujesz przykład który z samego pochodzenia daje przekaz że nie zrozumiemy tajemnicy Trójcy. Mogą tylko pisać co mi się wydaje. Trójca miłuje siebie na wzajem i siebie samego jako jednego Boga.

To nie jest odpowiedź, a fakt, że czegoś nie rozumiemy nie wnosi do naszego życia niczego „prócz” wiary. Skoro najwięcej co możemy powiedzieć o Bogu to to, że jest miłością oczywistym jest, że miłość również nie leży w kwestii rozumu, a z pewnością już nie jedynie na „wyizolowanej” płaszczyźnie logiczno-rozsądkowej.

Modląc się o pokój na Ukrainie, modle się w intencji ludzi których nie znam, z którymi nie mam osobiście żadnej ale to żadnej relacji. Prosząc Boga o pokój w tym rejonie, modlę się za Ukraińców i Rosjan, dokładam cegiełkę dla dobra dla nich, ponieważ pokój jest dobry.

Modlitwa jest żywą relacją z Bogiem. Co do tego chyba nie mamy wątpliwości. Twoja modlitwa nie działa bez Boga, Jego miłości do Ciebie i Twojej do Niego.
Fakt, że modlisz się za ofiary wojny nie wynika z Twojej relacji do tych ofiar, a z relacji do Boga. Twoja modlitwa jest wynikiem/odpowiedzią na Bożą Łaskę.
Gdyby nie Twoja relacja z Ojcem ta modlitwa nie miałaby sensu, a najpewniej w ogóle by jej nie było.

Mogę wpłacać datki na ofiary wojny, wsparcie szpitali, wszystko opieram na wyobraźni, na samoświadomości, na empatii. Czy wówczas nie dążę do dobra dla ludzi których nie znam?

Dobro (choć nie zawsze) jest wynikiem miłości, nie odwrotnie. Jeżeli masz świadomość, iż darmo dostajesz, nie jesteś w stanie się nie dzielić.

A czym jest miłość chrześcijańska jak nie dążeniem do dobra.

Z mojego punktu widzenia i tak i nie.
Sami z siebie nie pokonamy grzechu. Dobrze o tym wiemy przychodząc do Jezusa regularnie z tymi samymi grzechami. Jedyne co mamy robić to „dążyć ku Bogu” z otwarciem na miłość. Dobro, moim zdaniem, jest kroplą, plamą, znakiem przelewającej się z naszej duszy miłości napełnianej przez Boga w relacji z Nim.

Czy dobro czynione w złym celu pozostaje dobrem?

@sądzony
1. Czym jest dla ciebie miłowanie bliźniego?

Współbyciem, współistnieniem, współoddechem, współodczuwaniem, współdoświadczaniem, swego rodzaju bliskością na granicy jedności.

2. Czy bliźni to osoba którą musisz znać, a co za tym idzie mieć z nią relacje?

Bliźni to dla mnie osoba, która jest mi „bliska” lub, co na jedno wychodzi, z którą łączą mnie jakieś „blizny”. Symbolicznie jest to więc każda osoba, którą dotknęła trauma grzechu pierworodnego i została zbawiona w Chrystusie.
Nie muszę jej znać, ale muszę wiedzieć o jej istnieniu. Muszę w jakiś sposób zbudować ją w swej świadomości. Nie istnieje nic pomiędzy mną, a czymś o czym nie wiem lub głęboko wierzę, iż jest.
Czy kocham Henryka z Komprachcic? Nie wiem. Nie wiem, czy istnieje? Nie wiem czy w spotkaniu z nim nie wyrządziłbym mu zła co nie byłoby przejawem miłości. Pomiędzy nim (o ile istnieje), a mną na dziś jest Jezus Chrystus – ziarno piasku w muszli naszej potencjalnej relacji. Jeżeli będziemy o to dbać, zostanie ono otoczone materiałem i powstanie perła miłości.

3. Czy możemy kochać tych którzy odeszli, umarli? A więc czy kochamy ze względu na przeszłe relacje?

Wierzymy, że nie odeszli, a przeszli.
To skomplikowane.
To o co pytasz może być tęsknotą, żałobą, nieprzepracowaniem straty.

Nie wiem. A w jaki sposób wprowadzasz w czyn swą miłość. Jedyne co mam na myśli to modlitwa.

4. Czy mogę kochać swojego nienarodzonego brata/siostrę z którym nie miałem relacji?

Fakt, że ktoś się nie narodził nie oznacza, że nie miałeś z nim relacji.
Matka kocha dziecko w zasadzie od chwili poczęcia.

5. Czy mogę kochać swoje dziecko które co dopiero ma się narodzić, albo co dopiero się narodziło, ja byłem za granicą, nie widziałem go?

Myślę, że jeżeli byłeś w bliskiej relacji z matką dziecka w trakcie ciąży masz z nim relację poprzez jej opowieści, radości, zmartwienia …

Do miłości wystarczy być, być na tym świecie, być człowiekiem.

Gdyby nie było złego i grzechu.

Nie muszę lokalizować każdego człowieka z osobna, znać jego dane, cokolwiek o nim wiedzieć, żeby obdarzać go miłością chrześcijańską. Czy papież na placu Piotrowym mówiąc do ludzi że ich kocha blefuje, bo przecież ich nie zna, nie zliczył ich. Miłości chrześcijańskiej się nie redukuje do relacji, jest ponad to.

Myślę, że należy to czytać bardziej jako: „Umiłowani w Chrystusie” i mówi prawdę.