Brak wolnej woli a system sądowniczy

[Tek de Cart]

to czy robię się głodny zależy od czynników pochodzących z mojego ciała - ale to czy zjem czy nie zjem jak niby jest zdeterminowane? czy można za pomocą woli doprowadzić się do śmierci głodowej? czyli przeciwstawić się najsilniejszemu instynktowi (przetrwania) jaki ma każdy organizm?
czy takie zagłodzenie się na śmierć też jest zdeterminowane czynnikami poza człowiekiem?

[Abstract]

A istnienie Boga który zna przyszłość (jak wynika z Biblii) całkowicie wyklucza istnienie wolnej woli. Jeśli Bóg wie co się wydarzy i wiedział to w momencie tworzenia wszechświata to znaczy że wszystko odbywa się z jego wolą i planem. Na wolną wolę innych istot nie ma tu miejsca. Gdyby istniała wolną wola to wtedy coś mogłoby pójść wbrew bożemu planowi i nie mógłby on znać przyszłości. Np Piłat mógłby z wolnej woli uwolnić Jezusa

No nie. Wiedza nie determinuje. Jak osoba znajdująca się poza czasem, twórca czasoprzestrzeni, może nie wiedzieć o wydarzeniach w całym ciągu czasoprzestrzennym skoro postrzega go równocześnie w całości?
Odnośnie świata i woli. Wszystko odbywa się z uwzględnieniem wolności, stąd modlimy się aby wola Boga się wypełniała, ponieważ wolność to również możliwość wyboru zła.

Wolna wola nie broni się ani na poziomie filozoficznym ani praktycznym.
Nie tylko zmiany w DNA mają tu wpływ. Urazy fizyczne, dieta, chormony. Z ciekawszych to np bakterie jelitowe mają wpływ na nasze zachowanie. W kontekście wszystkich tych czynników dodawanie przymiotnika "wolny" do woli jest zupełnie nieuzasadnione.

Przecież napisałem, determinanty nie są argumentem za zniewoleniem woli, całkowitym jej zdeterminowaniem. Mają na nią wpływ, wyboru dokonujemy my, stąd rodzi się odpowiedzialność.

Pisze bo posłużyłeś się typową metodą pozamerytorycznego argumentowania:
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Argumen ... sequentiam
Pisząc że "Uznanie że człowiek jest determinowany i sam nie wybiera, powoduje brak odpowiedzialności za wybory, ponieważ wybory z definicji nie istnieją. Pretekst braku odpowiedzialności urodzi falę zbrodni, przestępstw, gwałtów, nadużyć" sugerujesz że nie możemy uznać determinizmu bo rodziłoby to negatywne skutki. To czy coś ma negatywne czy pozytywne skutki nie wpływa na to czy jest prawdziwe czy nie.

To czy coś jest prawdziwe czy nie jest wynika z osądu, a nie czegoś co płynie ze sfery nieświadomej. Robisz z siebie osobę niepoczytalną, a więc niezdolną do kierowania swoim postępowaniem ponieważ kieruje tobą wszystko inne niezależnie od ciebie, bez twojej decyzji. Pacynka jest pacynką. Ubierasz się w pozory, że coś jest twoją decyzją, ale tak nie jest, ponieważ poprzedza cię stan wszechświata w którym cię nie było, a determinował on twoje pojawienie się, później kolejne elementy domino zaczęły się wywracać, nie miałeś na to wpływu, jak pacynka. Czyny których dokonujesz nie zależą od ciebie lecz od sznurków, determinantów.

Zdefiniuj odpowiedzialność.

PWN
odpowiedzialność - «obowiązek moralny lub prawny odpowiadania za swoje lub czyjeś czyny»

Nie ma wolnej woli ale wola jest. Tylko że zdeterminowana. Ja chcę żyć, chcę być szczęśliwy, chcę żeby moja rodzina była szczęśliwa. To że zostałem do tego zdeterminowany nie czy i tego mniej prawdziwym.

PWN: wola
«zdolność psychiczna człowieka do świadomego i celowego regulowania swego postępowania»
Według ciebie najpierw coś wypływa ze sfery nieświadomej jest działanie, później informacja w sferze świadomej. Gdzie tu masz miejsce na wolę?

Czy Ty wybierasz sobie kiedy jesteś głodny? Czy determinuje Cię do tego stan ogranizmu? Jeśli determinuje, to czy ta determinacja czyni Twój głód mniej prawdziwym?
Z innymi uczuciami i pragnieniami jest podobnie.

Przecież ja nie zaprzeczam istnieniu determinantów, nigdzie tego nie napisałem. Uważam że możemy je brać pod uwagę i interpretować, oceniać, nie jesteśmy pacynkami. Mogę ruszyć ręką bez sznurka. Wolą, a więc świadomą zdolnością do decydowania mogę pomimo głodu nadal nie jeść i się głodzić.

[sądzony]

Determinuje nas własna dezintegracja. Jesteśmy wolni gdy jesteśmy sobą, a sobą jesteśmy wtedy gdy integrując cień odnajdujemy się w tym za kogo się nie mamy. Własne "nie ja" przestaje żywić się naszą dążnością do odrębności i autosabotaż determinacji przestaje mieć rację bytu. Póki co <"wolna wola" zajęta wyborem pozostaje w niewoli>.

[faraon]

Sam tytul tematu wskazuje na to ze ktos kto nie chce ponosic odpowiedzialnosci za wlasne czyny, chcialby zrzucic wine na wszystkich innych poza samym soba.
Jest w tym pewien element ktory moglby przemawiac za takim podejsciem, jednak cokolwiek inni by nie robili, to jednak mimo tego wplywu innych, mamy pole wlasnego dzialania, ktore jest wlasnie wolna wola, choc czasami przy braku dostatecznej odpornosci na dzialania innych, mozye wygladac na brak wolnej woli.
Jednak w takim przypadku chodzilo by raczej o osobe ktora nie tylko nie jest w stanie oprzec sie dzialaniu innych, ale kompletnie nie ma swojego wlasnego zdania na jakikolwiek temat.
W terminach prawniczych bedzie to osoba niezdolna do samodzielnych decyzji, a tymm samym powinna byc prawnie ubezwlasnowolniona.

[Tomek_T]

to czy robię się głodny zależy od czynników pochodzących z mojego ciała - ale to czy zjem czy nie zjem jak niby jest zdeterminowane?

Ciekawe pytanie, muszę przyznać.

czy można za pomocą woli doprowadzić się do śmierci głodowej? czyli przeciwstawić się najsilniejszemu instynktowi (przetrwania) jaki ma każdy organizm?
czy takie zagłodzenie się na śmierć też jest zdeterminowane czynnikami poza człowiekiem?

Może być - np jeśli ktoś prowadzi protest głodowy.
Ale dlaczego pytasz o czynniki zewnętrzne? Może być zdeterminowane przez czynniki wewnętrzne. Jeśli ktoś zagłodził się na śmierć to raczej miał jakieś zaburzenia typu anoreksja. Albo miał jakieś inne zaburzenie osobowości które pchnęło go do tego.

[Tek de Cart]

Chodziło mi o czynniki zewnętrzne w stosunku do wolnej woli. Czyli np. choroba psychiczna - 'wewnętrzna' w rozumieniu ciała, ale 'zewnętrzna' w stosunku do wolnej woli. Anoreksja czy zaburzenie osobowości jest traktowane jako czynnik 'zaburzający' (zewnętrzny) wolnej woli.
Czy w takim razie pojęcie 'sensu' ma dla Ciebie jakiś sens? np. czy ta rozmowa ma sens?

[Abstract]

PWN
Nieświadomy - niezdający sobie z czegoś sprawy

Jeśli wg deterministów czyn następuje po impulsie ze sfery nieświadomej, co to za różnica czy jest to chroba psychiczna czy też nie, skoro świadomość jest jedynie dyskiem twardym do zapisu czynu?

[Andej]

Może być - np jeśli ktoś prowadzi protest głodowy.

Ale już w ramach protestu bezoddechowego (świadome powstrzymanie się od oddychania, bez wspomagania pętlą czy wodą) nikomu się to nie udało.