Churching

[faraon]

To co z tym chodzeniem do różnych kościołów
ktoś w ogóle to praktykuje, bo ja nie

A ja musze.
I nie mam innego wyjscia.

[Dezerter]

No tak, ty rzeczywiście
ale konserwa też się na odwiedzał tych kościołów
Marek to robi Churching międzynarodowy i międzywyznaniowy i nawet ruinom nie przepuści
nawet jak w Jordanii się schowają w piaskach

[faraon]

No tak, ty rzeczywiście
ale konserwa też się na odwiedzał tych kościołów
Marek to robi Churching międzynarodowy i międzywyznaniowy i nawet ruinom nie przepuści
nawet jak w Jordanii się schowają w piaskach

I nie dziwie sie ze sie przed nim chowaja w piaskach.

[Dezerter]

No tak, ty rzeczywiście
ale konserwa też się na odwiedzał tych kościołów
Marek to robi Churching międzynarodowy i międzywyznaniowy i nawet ruinom nie przepuści
nawet jak w Jordanii się schowają w piaskach

I nie dziwie sie ze sie przed nim chowaja w piaskach.

Marek nie jest dla nich groźny, bo on tylko ogląda i fotografuje
a ty jak się dorwiesz, to zaraz byś remontował, naprawiał i ulepszał

[faraon]

A, no, juz jedna w Polsce upatrzylem.
I dostalem zgode. To jest duzo ciekawsze niz fotografowanie. W wielu przypadkach to jak archeologia, bo kazda musze pierw przestudiowac pod wzgledem historii, pozwiedzac okoliczne koscioly z tego samego okresu by poznac lokalny styl itp. a pozniej odnajdywac na strychach orginalne czesto uszkodzone elementy,, albo na podstawie przeroznych informacji, zdjec czy nawet sladow w miejscach gdzie cos bylo ustawione, lub przymocowane, dorobic repliki zagubionych elementow. Tak bylo z ostatnio rekonstruowanym konfesjonalem z 17-tego wieku, ktory znalazlem na strychu budynku gospodarczego. Byl niemal w proszku i trudno bylo te luzne kawalki drewna skojarzyc z konfesjonalem.
Bylo to nie lada wezwanie, bo jak zadzwonilem ze znalazlem orginalny konfesjonal ktorego stan byl zalosny a koszty rekonstrukcji spore, dostalem pytanie czy dam rade, odpowiedzialem ze tak ale dlugo to potrwa. Nie bylo wiecej pytan tylko odpowiedz "to zrob to".





A tak przy okazji, to zastanawiam sie czy ktos jeszcze zajmuje sie tradycyjna fotografia, bo mam praktycznie caly sprzet, koreksy, kuwety powiekszalnik z glowica do CB i koloru, mierniki natezenia itp. Nie mam pewnosci co do aktualnego stanu sprawnosci, bo sprzet jest juz ponad 30 lat nieuzywany.
Oddal bym go komus kto sie tym interesuje, a nie ma sprzetu, bo sie marnuje.

[Andej]

pozwiedzac okoliczne koscioly
...
Oddal bym go komus kto sie tym interesuje, a nie ma sprzetu, bo sie marnuje.

Jeno kilka razy zdarzyło mi się być w przestrzeniach nadkościelnych, między sufitem kościoła a dachem. Zwykle zbiorowisko zabytków. Ale nie rusz, niech zostanie jak jest. Przeraża mnie brak zrozumienia.
Kiedyś pewien ksiądz z pewnego opactwa opowiadał jak zapadła się ziemię pod nowa=a trasa drogi. Jakieś piwnice. Pozbył się problemu zamawiając ileś wywrotek ziemi, aby zasypywać, co się da. Nikt nie wszedł, nie zawiadomił archeologów, nikogo nie powiadomił. Szybko pozbył się problemu. Mie to przeraża.
...
Jeśli nikt się nie zgłosi, to zgłoszę w parafii, jeśli taka Twoja wola.
...
Konfesjonał. To też powód do kościołowania. Takze tu, na Forum wielokrotnie omawiany problem. Szukanie dobrych spowiedników. To też przyczyna kościołowania. Nie jeden raz jeździłem gdzieś daleko, gdy potrzebowałem dobrej spowiedzi, dobrej rady. Teraz wydaje mi się, że jest to ważny i bardzo sensowny argument przemawiający za kościołowaniem.

[konserwa]

Kiedys prowadzilem prace na terenie parceli firmowej ( za granica ) . pewnego dnia odkopalem fragment starego traktu ( jeszcze z czasow rzymskich 9. Nieprzemyslanie szef zglosil to do urzedu. Zaczal sie koszmar - w koncu firma upadla,obciazoan kosztami wykopow archeo i zablokowaniem wszelkiej dzialanosci, ludzie stracili prace i ... zadnej pomocy od panstwa. Wszyscy poszli z torbami.
Przeraza mnie terror archeo i spychanie problemu na obywatela.
Moim zdaniem ksiadz wybral lepsza czastke.

[abi]

od tej pory pewnie boisz sie wykopac ziemniaki w polu

a serio to ja ide do obcej parafii w jednym z trzech przypadkow
- mama mnie prosi zebym poszla z nia bo sama juz nie daje rady
- spowiedz u franciszkanow jest na okraglo a gdzie indziej nie ma
- jest koncert organowy gdzies albo chor spiewa itp

[konserwa]

Chyba w tym wzgledzie nic nie jest ani nakazane, ani zakazane.
Juz Jezus uprawial churching ( a moze "synagogizm"?).

[faraon]

pozwiedzac okoliczne koscioly
...
Oddal bym go komus kto sie tym interesuje, a nie ma sprzetu, bo sie marnuje.

Jeno kilka razy zdarzyło mi się być w przestrzeniach nadkościelnych, między sufitem kościoła a dachem. Zwykle zbiorowisko zabytków. Ale nie rusz, niech zostanie jak jest. Przeraża mnie brak zrozumienia.
Kiedyś pewien ksiądz z pewnego opactwa opowiadał jak zapadła się ziemię pod nowa=a trasa drogi. Jakieś piwnice. Pozbył się problemu zamawiając ileś wywrotek ziemi, aby zasypywać, co się da. Nikt nie wszedł, nie zawiadomił archeologów, nikogo nie powiadomił. Szybko pozbył się problemu. Mie to przeraża.
...
Jeśli nikt się nie zgłosi, to zgłoszę w parafii, jeśli taka Twoja wola.
...
Konfesjonał. To też powód do kościołowania. Takze tu, na Forum wielokrotnie omawiany problem. Szukanie dobrych spowiedników. To też przyczyna kościołowania. Nie jeden raz jeździłem gdzieś daleko, gdy potrzebowałem dobrej spowiedzi, dobrej rady. Teraz wydaje mi się, że jest to ważny i bardzo sensowny argument przemawiający za kościołowaniem.

To jest wlasnie powod ze zabytki sa cenne, bo mimo wszystko w jakis sposob przetrwaly, uchowaly sie przed ludzmi, wojnami, zgnilizna i robakami.
Jednak tak jak pisze konserwa, kosztami nie powinni byc obciazani lokalni ludzie, tylko urzedy konserwacji zabytkow.
Wiele urzednikow traktuje konserwacje zabytkow jak latwy biznes, a wykonawcy czesto przesadnie zawyzaja ceny wlasnie tylko z tego wzgledu ze to co naprawiaja jest zabytkowe, ze potrzebne zezwolenia itd. itp.
Wyobraz sobie ze wymiana konstrukcji dachu i renowacji scian w jednym niewielkim kosciele we Francji przekracza 15 milionow euro.
Za te pieniadze mozna by wybudowac conajmniej 3 takie same koscioly.

[abi]

to "kosciolowanie" jest niezreczne
proponuje sformulowanie za ksiedzem twardowskim

Pewien ksiądz, Francuz, odprawiając Mszę po polsku, zrobił trzy błędy: zamiast „Oto
Baranek Boży” – powiedział: „Oto Owiec Boży”, zamiast „Dzieciątko Boże” –
„Dziewczątko Boże”, a po skończeniu zapytał: „Kiedy mogę jeszcze raz mszyć?”

[faraon]

od tej pory pewnie boisz sie wykopac ziemniaki w polu

Dla rolnika bylo by to korzystne, bo archeolodzy wykopali by wszystkie ziemniaki, bez uszkodzen, malymi lopatkami.
Trzeba by jedynie wybrac odpowiedni momen t przed wykopkami by ziemniaki byly gotowe do wykopania.
W UK nie obciazaja kosztami rolnikow, a nawet placa rekompensaty za strate plonow jesli wykopki trwaja kilka lat.
Poza tym, wszelkie cenne artefakty, czy nawet skarby, zloto, monety itp, sa wlasnoscia wlasciciela posesji, a osobie ktora za zgoda wlasciciela robila poszukiwania i znalazla, to nalezne jej jest 50 % wartosci skarbu.
Jesli muzeum narodowe chce to miec, to po prostu musi to zakupic na aukcji.
W tym wzgledzie to anglicy trzymaja sie scisle Pism, a podstawa w tym przypadku jest przypowiesc o skarbie znalezionym w ziemi, a by moc byc jego wlascicielem trzeba byc wlascicielem pola na ktorym jest ten skarb.

[abi]

chyba sobie jeszcze zrobie rundke po starych legnickich kosciolach ze wzgledu na wnetrza
wczoraj sie gapilam na oltarz w katedrze jak przyklejona

[Lwica]

Na Jasnej Górze jest ładnie przyzdobione, na bogato Wczoraj też tak się patrzyłam i patrzyłam, szczególnie na sufit... I tak sobie myślalam, że to ma tak wiele lat (!) I ile pieniędzy trzeba w to wkładać żeby utrzymać, a jeszcze nie zepsuć. I ludziom wtedy tak się chciało to dłubać. Teraz to drukarką 3D by pewnie coś wydrukowali i przykleili

[faraon]

Na Jasnej Górze jest ładnie przyzdobione, na bogato Wczoraj też tak się patrzyłam i patrzyłam, szczególnie na sufit... I tak sobie myślalam, że to ma tak wiele lat (!) I ile pieniędzy trzeba w to wkładać żeby utrzymać, a jeszcze nie zepsuć. I ludziom wtedy tak się chciało to dłubać. Teraz to drukarką 3D by pewnie coś wydrukowali i przykleili

Wlasnie tu jest ta roznica, bo reczna robota jest niepowtarzalna, bo nawet ten sam artysta, nawet gdy chce zrobic druga taka sama prace, nie jest w stanie idealnie skopiowac tej pierwszej, a maszynami, czy drukarka 3D to juz bedzie masowa produkcja, a jako taka jest tania, nie tylko materialnie, ale i duchowo.
Poza tym maszyny sa w duzym stopniu ograniczone w przestrzeni geometrycznej i nie sa w stanie wykonac pewnych elementow konstrukcji przestrzennej, ktore nie stanowia problemow przy manualnym wykonaniu. Czasem rzezbienia sa nie tylko przestrzenne 3D, ale jakby 3D wewnatrz 3D, tak ze trzeba by cala maszyne wsadzic do wnetrza rzezbienia by maszyna to wykonala. Dla czlowieka z dlutem nie stanowi to problemu.
Nawet gdy uzywa sie maszyn przy renowacji, czy rekonstrukcji, robi sie jedynie glowny profil, ktory wykancza sie reczne, by nie bylo nawet sladow uzywania maszyny, a maszyn w ogole uzywa sie jedynie do zgrubnej obrobki, by latwiej i szybciej usunac nadmiar materialu.