Teoria ID (IP), a Chrześcijaństwo. Skąd bierze się ślepa wiara w ewolucję?

[Dezerter]

Jeden wymiękł
ktoś się podejmie?

[pom]

Jednakże broni kreacjonizmu, za składową którego uważa ewolucję.

Tak też uważamy.

To o mnie

Dodano po 14 minutach 25 sekundach:
Kreacjonistów spytam kim był
Neandertalczyk
Hobbit czyli Homo floresiensis (człowiek z Flores)

Hobbit to bajka, a Neandertalczyk to człowiek. Przeemek m.in o Neandertalczyku tłumaczył.

A ja mam zadanie dla Ciebie. Udowodnij mi, że szympans ma genom bardziej zbliżony do ludzkiego niż świnia.

Poszukuję porównania genomów świni i człowieka podobnego do poniższego porównania genomów szympansa i człowieka, bo wydaje mi się, że mogę się mylić, że genom świni jest bardziej zbliżony do ludzkiego, od szympansa. Jednak świnia chodzi na czterech kończynach. Kiedyś doszedłem do takiego wniosku, ale może porównywałem niepełne ( nie całego genomu) dane z poniższymi.

https://wp-projektu.pl/teksty/teksty-au ... szympansa/

By odpowiedzieć na to pytanie, Buggs sięgnął do porównania genomów ludzi i szympansów dostępnego na stronach Uniwersytetu Kalifornijskiego. Liczba pasujących do siebie nukleotydów to 2 761 498 322, włączając w to także indele (17 622 179) oraz warianty liczby kopii (35 820 144). Natomiast długość całego genomu człowieka użytego w tym porównaniu to 3 209 286 105 nukleotydów. Wynika z tego, że procent ludzkiego genomu, który ma odpowiednik jeden do jednego w genomie szympansa (czyli bez indeli i wariantów liczby kopii), wynosi 84,4%.

ps
Uważam się za kreacjonistę ewolucyjnego.

[faraon]

Jeden wymiękł
ktoś się podejmie?

Nie, nie wymiekl, tylko ta cala dyskusja zaczyna mnie smieszyc, ze nikt nic nie wie, ale wszyscy wiedza najlepiej.
Zwlaszcza to co nawet naukowcom nie jest zbyt dobrze znane, a odrzucaja to co jest znane od tysiacleci.

[pom]

@Dezerter

Zatem procent nukleotydów w genomie człowieka, który ma dokładnie ten sam – jeden do jednego – odpowiednik w genomie szympansa, wynosi 84,38%.

https://wp-projektu.pl/teksty/teksty-au ... szympansa/

[Dezerter]

Szympans to nasz daleki krewny
"Hobbit" to nie bajka

Homo floresiensis (człowiek z Flores) – wymarły gatunek hominida, wyróżniający się drobną budową ciała i niewielkim mózgiem, odkryty w 2003 w Liang Bua – wapiennej jaskini na indonezyjskiej wyspie Flores. Ostatnie szczątki jego przedstawicieli – niemal kompletny szkielet kobiety – datuje się na około 50 tys. lat. W pobliżu odkryto też szczątki ośmiu innych przedstawicieli tego gatunku oraz kamienne narzędzia datowane na okres od 50 do 190 tys. lat.

Flores cieszy się sławą zaginionego świata, gdzie gatunki dawno wymarłe w innych częściach świata żyły jeszcze stosunkowo niedawno lub żyją nadal, przybrawszy formy skarlałe lub gigantyczne poprzez specjację allopatryczną. Na wyspie znaleziono szczątki karłowatego stegodona – trąbowca, blisko spokrewnionego ze słoniem indyjskim oraz spokrewnione z waranami z Komodo wielkie jaszczurki.

Pochodzenie człowieka z Flores
Za bezpośredniego przodka człowieka z Flores uważany był początkowo Homo erectus, ten sam, z którego miał wyewoluować Homo sapiens. Homo erectus był mniej więcej wzrostu współczesnego człowieka, przypuszcza się jednak, że w środowisku o ograniczonych zasobach żywnościowych, jakim jest Flores, Homo erectus uległ skarłowaceniu. Podobnemu skarleniu uległo kilkanaście innych gatunków żyjących na Flores, na przykład wspomniany stegodon. Najnowsze badania porównawcze, prowadzone pod kierownictwem dr Debbie Argue z Australian National University, dowodzą, że Homo floresiensis jest gatunkiem bliźniaczym w stosunku do Homo habilis – oba gatunki wyewoluowały ze wspólnego przodka[2]

https://pl.wikipedia.org/wiki/Homo_floresiensis

[pom]

Nie wszyscy naukowcy zgadzają się z odkrywcami, że jest to nowy gatunek człowieka. Sceptycy uważają, że znalezione szczątki należały do patologicznych osobników Homo sapiens, o czym świadczy ich mały mózg. Według sceptyków, jeśli Homo floresiensis kurczyłyby się zgodnie z prawami allometrii i regułą wyspy (tzw. karłowacenie wyspowe), musiałby mieć ciało o masie kilku kilogramów, czyli podobnej do kota. Obecnie wśród przeciwników odrębności króluje hipoteza mikrocefalii, choroby objawiającej się małą objętością mózgoczaszki. Samych zespołów chorobowych których jednym z objawów jest mikrocefalia znanych jest obecnie 180.

Istnieje kilka innych hipotez próbujących rozwikłać zagadkę człowieka z Flores: zespół Larona, a także kretynizm.

Odnalezienie szczątków w Liang Bua ożywiło spory o pochodzenie człowieka współczesnego[

Poproszę o porównania genetyczne (analiza porównawcza) tych szkieletów to zobaczymy, czym są te znaleziska. Wydaje mi się że są to ludzie ale to tylko przypuszczenie.
A puki co skup się na udowodnieniu mi, że genom świni jest mniej zbliżony do ludzkiego od szympansa.

[Dezerter]

Świnie to ja jem na obiad a nie zamierzam o niej dyskutować - interesuje cię? to sobie licz procenty
Neandertalczyk nie jest Homo sapiens, jeśli Przemek tak pisze, to bajki nienaukowe opowiada i .

[pom]

Dowody badań genetycznych poproszę. Inaczej to będę musiał pozostać przy tezie, która mi się nie podoba, że świnia ma genom bliższy człowiekowi niż szympans - i to chyba znacznie bliższy. Dlatego poszukuję bardziej szczegółowych badań porównawczych świni i człowieka, by obalić tą wiedzę, którą posiadam - niewykluczone, że niekompletną.

Co do Przeemka;

Neandertalczyk nie jest Homo sapiens, jeśli Przemek tak pisze, to bajki nienaukowe opowiada i .

Badania DNA wykazują(źródła na życzenie), że zarówno neandertalczycy, jak i denisowianie mają niewielkie różnice w stosunku do współczesnych ludzi. Przed pierwszym szkicem DNA neandertalczyków uważano ich czasami za różne gatunki lub podgatunki ludzkie. Ale jest to arbitralne i stworzone przez człowieka określenie, ponieważ dwa współczesne szympansy tego samego gatunku będą miały więcej zmienności DNA niż neandertalczycy lub denisowianie mają ze współczesnymi ludźmi. W świetle dowodów genetycznych, neandertalczycy i denisowianie są w pełni ludźmi i powinni być sklasyfikowani jako Homo sapiens, żyjący na zimnych, suchych, chronionych obszarach.

[faraon]

Dowody badań genetycznych poproszę. Inaczej to będę musiał pozostać przy tezie, która mi się nie podoba, że świnia ma genom bliższy człowiekowi niż szympans - i to chyba znacznie bliższy.

Możliwe, że Przeemek pisał o innych gatunkach homo niż Neandertalczyk i mi się pomyliło, bo nie mogę tego namierzyć teraz by dać cytat.

Znalazłem

Badania DNA wykazują(źródła na życzenie), że zarówno neandertalczycy, jak i denisowianie mają niewielkie różnice w stosunku do współczesnych ludzi. Przed pierwszym szkicem DNA neandertalczyków uważano ich czasami za różne gatunki lub podgatunki ludzkie. Ale jest to arbitralne i stworzone przez człowieka określenie, ponieważ dwa współczesne szympansy tego samego gatunku będą miały więcej zmienności DNA niż neandertalczycy lub denisowianie mają ze współczesnymi ludźmi. W świetle dowodów genetycznych, neandertalczycy i denisowianie są w pełni ludźmi i powinni być sklasyfikowani jako Homo sapiens, żyjący na zimnych, suchych, chronionych obszarach.

Wlasnie to podobienstwo zadecydowalo ze swinskie narzady wewnetrzne sa uzywane do przeszczepow u ludzi, a nie narzady szympansow.

[Dezerter]

udowodniliście właśnie panowie, bardzo bliskie pokrewieństwo gatunków
Zapewne nie rozróżniacie stopni pokrewieństwa, bliskości, zgodności człowieka istoty żywej z innymi istotami żywymi, że zacytuje Ks. rodzaju
a [onizej zacytuję Systematyka dla człowieka
Domena -eukarionty
Królestwo -zwierzęta
Typ -strunowce
Podtyp -kręgowce
Gromada -ssaki
Podgromada -żyworodne
Infragromada -łożyskowce
Nadrząd -euarchonty
Rząd -naczelne
Podrząd -wyższe naczelne
Infrarząd -małpokształtne
Parvordo -małpy wąskonose
Nadrodzina -człekokształtne
Rodzina -człowiekowate
Podrodzina -Homininae
Plemię -Hominini
Rodzaj -człowiek
Gatunek - człowiek rozumny
Jeśli należycie go gatunku człowiek rozumny, to łatwo sprawdzicie jak wygląda systematyka świni i neandertalczyka i zauważycie czym i ile się różni od człowieka rozumnego

[abi]

Międzynarodowy zespół naukowców dokonał sekwencjonowania kodu genetycznego szympansa, naszego najbliższego żyjącego kuzyna, oraz porównał go z genomem człowieka. Porównanie wskazuje, że sekwencja DNA obu gatunków jest w 99 procentach identyczna.
https://cordis.europa.eu/article/id/243 ... -so-far/pl
swinie pomineli jakby...

[Andy72]

Całe dane dotyczące ludzkiego mózgu muszą się mieścić w tym 1%

[pom]

I właśnie ręce opadają jak pseudo naukowcy wciskają ciemnotę osobom nie weryfikującym faktów, a oni łykają to jak przysłowiową żabę. Bo chyba jest różnica między 99%, a 84,38%?


Co prawda te 99% z linku są z 2005r, czyli bardzo stary news.

[abi]

ale nas ludzi odroznia od nich nie mozg lecz dusza

Dodano po 2 minutach 2 sekundach:
"polknac zabe" oznacza zrobic cos trudnego ...

[faraon]

ale nas ludzi odroznia od nich nie mozg lecz dusza

Dodano po 2 minutach 2 sekundach:
"polknac zabe" oznacza zrobic cos trudnego ...

Czyli dusza to 1% czlowieka.
Bo tak naukowiec powinien rozumiec ten 1%.