Męki czyśćcowe - fizyczne, czy duchowe?

[Gojandek]

Zgubiłem pewien wątek, w którym ktoś pisał, że według niego czyściec, czy tam piekło nie polega na "przypalaniu jajek'', lecz będą tam jedynie cierpienia duchowe. Jednak stwierdzenie, jakoby w czyśćcu były jedynie męki duchowe przeczy z tym, co mówił kapłan Ruotolo Dolindo(nazwany przez Ojca Pio Świętym). Oto co napisał on w książce pod tytułem ,,Kto Umrze zobaczy czyściec i raj'

"Najłatwiejszą do wyobrażenia sobie męką Czyśćcową jest ogień, gdyż istnieją niezliczone objawienia dusz czyśćcowych, które potwierdzają jego istnienie, zostawiając widoczne ślady palących je płomieni. Po tych śladach widać również straszliwą różnicę między ogniem ziemskim, a czyśćcowym. O tym fakcie możemy przeczytać choćby w historii pewnego dominikanina. Któregoś dnia, gdy ten święty zakonnik modlił się za zmarłych, ujrzał dusze cała w płomieniach i zapytał ją, czy ten ogień pali mocniej od ziemskiego. ,,Ach! - zakrzyknęła dusza - w porównaniu do ognia Czyśćca wszystkie płomienie całej ziemi są jak ożywczy wietrzyk''. Zakonnik odrzekł ,,Jak to możliwe? Chciałbym sam się o tym przekonać, ale pod warunkiem, że zostanie mi odjęty jeden dzień kar, jakie będę musiał cierpieć w Czyśćcu''. Dusza dodała: ,,Żaden śmiertelnik nie byłby w stanie znieść najmniejszej części tego ognia i nie umrzeć w tej samej chwili. Jeśli jednak chcesz się przekonać, to wyciągnij rękę". Ojciec wyciągnął odważnie rękę, a dusza upuściła na nią kroplę swojego potu lub płynu, który wydawał się potem. W tej samej chwili zakonnik wydał przeraźliwy okrzyk i upadł na ziemię, wijąc się w konwulsjach. Współbraciom, będącym na miejscu, z wielkim trudem udało się go ocucić. On tymczasem, drżący z przerażenia, opowiedział im to, co mu się przydarzyło i pokazał bolesną ranę na ręce. Musiał położyć się do łóżka, ponieważ nie był w stanie utrzymać się na nogach, a po upływie półtora roku przeżytego w niesamowitych męczarniach - umarł, zaklinając współbraci, aby unikali najmniejszych nawet grzechów, a tym samym uchronili się przed tymi straszliwymi mękami."

Podobnych zdarzeń można zliczyć setki, tak więc wątpliwości co do istnienia ognia czyśćcowego są aroganckie i nielogiczne."

Wiadomo, że w czyśćcu nie ma kar fizycznych w takim sensie, jak na ziemi, ale duch, który tam cierpi, tak jak tu na ziemi, będzie czuł ten ogień tak, jakbyśmy się poparzyli np. gorącą wodą, jednak ogień czyśćcowy(według tego, co mówił Dolindo) będzie nieporównywalnie większy. O tym, na jakiej zasadzie będą działać zmysły w czyśćcu też pisał Dolindo w tej książce chwilę dalej:

,,W duszy odżywają, jeśli można tak powiedzieć, wszystkie zmysły ciała, lecz w sposób najbardziej intensywny, ponieważ absolutny. Możemy tutaj dopatrzyć się pewnego rodzaju analogii z naukowym zjawiskiem zwanym bólem fantomowym - osoba po amputacji stopy odczuwa w jej miejscu ten sam ból, którego doznawała wcześniej, chociaż już nie ma stopy. Wrażenie w całości znajduje się w duszy, która, niczym siłą bezwładności, nadal odwołuje się do ożywianego przez nią chorego członka. To zjawisko ma miejsce również po usunięciu zęba - ból jest odczuwany w zagłębieniu dziąsła, w którym nie ma już zęba. Te doznania, równie intensywne jak przed operacją, nasilają się przy zmianie pogody, nadchodzącej burzy itd. Dusza czyśćcowa w ziemskim życiu posiadała ciało, a ono, nawet gdy stało się prochem, jest przeznaczone do zmartwychwstania, a zatem wciąż należy do duszy, i dusza zachowuje stałe odniesienie do ożywianego przez nią ciała, Niestety było ono środkiem i narzędziem popełnionych grzechów, stanowiących powód aktualnego przebywania duszy wśród płomieni."

Co wy o tym sądzicie? Poza tym ja myślałem, że chwila śmierci jest jednocześnie bolesna, jak i piękna. Niby strach przed śmiercią, ból itd. ale byłem przekonania, że jest to już koniec tych mąk ziemskich, wpływu szatana i myślałem jeszcze, że przejdę przez ten czyściec i już będzie to koniec cierpień fizycznych, duchowych, które były na ziemi, ale jak w czyśćcu mamy się jeszcze gotować, smażyć w ogniu... Wiem, że ten ogień wypływa jedynie z miłości Boga, że służy do przemiany, oczyszczenia, ale że jest on aż tak straszliwie bolesny...

[Andy72]

To symboliczne obrazy. Zauważ że człowiek w czyśćcu jest już wielkim szczęściarzem, bo jest już zbawiony, podczas gdy w czasie ziemskiego życia, jeszcze nie ma pewności. Takie porównanie: udała się promocja do następnej klasy, wprawdzie świadectwo nie z czerwonym paskiem, ojciec czeka z pasem, a potem upragnione wakacje.

[CiekawaXO]

Ja napisałam o przypalaniu jajekOAle dalej uważam, że to Cierpienia duchowe. Nawet jeśli Bóg objawia świętym wizję piekła czy czyśćca, nie musi to być dosłowne. Ale może tam tak jest? I po co przypalać, skoro największym cierpieniem będzie pustka, brak obecności Boga. Jak jest jedno cierpienie, to po co inne mniejsze?

Dodano po 1 minucie 43 sekundach:
Andy

Dodano po 50 sekundach:
To jeszcze dodam że promocja się udała, z jednego przedmiotu pala, ale średnia na pasek

[Abstract]

Oczyszczenie to oczyszczenie, a nie cierpienie.
A jeśli tam cierpimy to kto jest autorem czyśca?
Bóg dopuszcza cierpienie czy, jest jego autorem?

[Gojandek]

To symboliczne obrazy. Zauważ że człowiek w czyśćcu jest już wielkim szczęściarzem, bo jest już zbawiony, podczas gdy w czasie ziemskiego życia, jeszcze nie ma pewności. Takie porównanie: udała się promocja do następnej klasy, wprawdzie świadectwo nie z czerwonym paskiem, ojciec czeka z pasem, a potem upragnione wakacje.

Jednak ten ogień dosłownie oznacza ogień, w którym będziemy cierpieć, aby się oczyścić. Nawet Dolindo mówił, że będą tam męki i duchowe(czyli o oddaleniu się od Boga, o żalu za popełnione grzechy i o męce, że zawiniliśmy przeciwko Bogu), jak i będzie wspomniany ogień. A nawet Siostra Faustyna mówiła, że ogień w piekle nie jest metaforycznym ogniem. Myślę, że podobnie będzie w czyśćcu.

Dodano po 52 sekundach:

Ja napisałam o przypalaniu jajekOAle dalej uważam, że to Cierpienia duchowe. Nawet jeśli Bóg objawia świętym wizję piekła czy czyśćca, nie musi to być dosłowne. Ale może tam tak jest? I po co przypalać, skoro największym cierpieniem będzie pustka, brak obecności Boga. Jak jest jedno cierpienie, to po co inne mniejsze?

Dodano po 1 minucie 43 sekundach:
Andy

Dodano po 50 sekundach:
To jeszcze dodam że promocja się udała, z jednego przedmiotu pala, ale średnia na pasek

Hah, dzięki twojemu postowi powstał ten wątek, więc dzięki za pomysł : ))

Dodano po 1 minucie 30 sekundach:

Oczyszczenie to oczyszczenie, a nie cierpienie.
A jeśli tam cierpimy to kto jest autorem czyśca?
Bóg dopuszcza cierpienie czy, jest jego autorem?

Ale będziemy się tam oczyszczać poprzez cierpienie(podobnie jak tu na ziemi możemy tego dostąpić).

[Abstract]

Kto jest autorem czyśca, stanów cierpienia czyścowego?
Za cierpienie na ziemi odpowiada szatan, zło, skażenie. A w czyścu?

[Andy72]

I po co przypalać, skoro największym cierpieniem będzie pustka, brak obecności Boga. Jak jest jedno cierpienie, to po co inne mniejsze?

To świadczy o wielkości Nieba, że opóźnienie w wejściu do Nieba jest cierpieniem jeszcze większym niż dodatkowe kary. Nie ma sensu rozpatrywać czyśćca bez Nieba. Byle do Nieba trafić.

[Gojandek]

To symboliczne obrazy. Zauważ że człowiek w czyśćcu jest już wielkim szczęściarzem, bo jest już zbawiony, podczas gdy w czasie ziemskiego życia, jeszcze nie ma pewności. Takie porównanie: udała się promocja do następnej klasy, wprawdzie świadectwo nie z czerwonym paskiem, ojciec czeka z pasem, a potem upragnione wakacje.

W sumie, jeszcze tak zapytam, skąd wiesz, że są to akurat symboliczne obrazy? Według mnie jest dość przesłanek o tym, że jest to prawdziwy ogień(tylko taki troszkę mocniejszy) i nie mamy podstaw, aby twierdzić, że są to symboliczne obrazy.

[Andej]

1. Czy do czyśćca dostają się dusze czy ludzie?
2. Czy w ciele ziemskim, czy zmartwychwstałym?
3. Czy czyściec jest przed zmartwychwstaniem, czy już po zmartwychwstaniu?

[Gojandek]

1. Czy do czyśćca dostają się dusze czy ludzie?
2. Czy w ciele ziemskim, czy zmartwychwstałym?
3. Czy czyściec jest przed zmartwychwstaniem, czy już po zmartwychwstaniu?

1. Dusze
2. Zmartwychwstałym
3. Po

Według mnie jedno nie przeczy drugiemu.

[Abstract]

W sumie, jeszcze tak zapytam, skąd wiesz, że są to akurat symboliczne obrazy? Według mnie jest dość przesłanek o tym, że jest to prawdziwy ogień(tylko taki troszkę mocniejszy) i nie mamy podstaw, aby twierdzić, że są to symboliczne obrazy.

Przypalanie ogniem jest torturą, tak jak chińska tortura wodna, szczurza tortura, wrastający pęd bambusa w ciało i ect.
Czy Bóg jest miłością?

[Andej]

1. Czy do czyśćca dostają się dusze czy ludzie?
2. Czy w ciele ziemskim, czy zmartwychwstałym?
3. Czy czyściec jest przed zmartwychwstaniem, czy już po zmartwychwstaniu?

1. Dusze
2. Zmartwychwstałym
3. Po
Według mnie jedno nie przeczy drugiemu.

Jedno (czyli to, że tylko dusze) nie przeczy drugiemu (czyli temu, że w ciele zmartwychwstałym)?

Zatem uważasz, że po śmierci człowiek od razu zmartwychwstaje, idzie w tym nowym ciele (doskonałym, wolnym od chorób, bólu i wszelkich dolegliwości) do czyśćca, ale w szatni zostawia ciało, bo tam trafia tylko dusza. I na dodatek, być może cierpi tam fizycznie (wprawdzie bez ciała nie podlegającego żadnym mękom).

Czy dobrze ująłem to, co sobie wyobrażasz?

[Andy72]

Symboliczne w tym sensie, że żyjąc tu, nikt z nas nie wie, jak dokładnie to będzie wyglądało, tylko sa sygnały że będzie to bolesne oczyszczenie. Niestety nie będzie to cierpienie, którym będzie można się zasłużyć, to jest możliwe jedynie na ziemi. Pocieszające, że będzie to oczyszczenie, w odróżnieniu od piekła, które coraz bardziej wciąga i brudzi. I człowiek nie będzie się buntował. Nie powinno być braku zgody i buntu wobec czyśćca. Ma zachęcać to modlitw i ofiar wobec zmarłych będących w czyśćcu,

[Gojandek]

W sumie, jeszcze tak zapytam, skąd wiesz, że są to akurat symboliczne obrazy? Według mnie jest dość przesłanek o tym, że jest to prawdziwy ogień(tylko taki troszkę mocniejszy) i nie mamy podstaw, aby twierdzić, że są to symboliczne obrazy.

Przypalanie ogniem jest torturą, tak jak chińska tortura wodna, szczurza tortura, wrastający pęd bambusa w ciało i ect.
Czy Bóg jest miłością?

Całkowite oddalenie też jest cierpieniem i torturą. A w czyśćcu przecież tak będzie. W czyśćcu się cierpi. A i tak Bóg jest miłością. Czy to oznacza, że nie dopuści też przypalania ogniem?

Dodano po 1 minucie 1 sekundzie:

1. Czy do czyśćca dostają się dusze czy ludzie?
2. Czy w ciele ziemskim, czy zmartwychwstałym?
3. Czy czyściec jest przed zmartwychwstaniem, czy już po zmartwychwstaniu?

1. Dusze
2. Zmartwychwstałym
3. Po
Według mnie jedno nie przeczy drugiemu.

Jedno (czyli to, że tylko dusze) nie przeczy drugiemu (czyli temu, że w ciele zmartwychwstałym)?

Zatem uważasz, że po śmierci człowiek od razu zmartwychwstaje, idzie w tym nowym ciele (doskonałym, wolnym od chorób, bólu i wszelkich dolegliwości) do czyśćca, ale w szatni zostawia ciało, bo tam trafia tylko dusza. I na dodatek, być może cierpi tam fizycznie (wprawdzie bez ciała nie podlegającego żadnym mękom).

Czy dobrze ująłem to, co sobie wyobrażasz?

W sensie chyba cię nie zrozumiałem i źle odpowiedziałem. Chodziło mi o to, że człowiek nie ma ziemskiego ciała(no bo przecież jest duchem).

Dodano po 1 minucie 12 sekundach:

Symboliczne w tym sensie, że żyjąc tu, nikt z nas nie wie, jak dokładnie to będzie wyglądało, tylko sa sygnały że będzie to bolesne oczyszczenie. Niestety nie będzie to cierpienie, którym będzie można się zasłużyć, to jest możliwe jedynie na ziemi. Pocieszające, że będzie to oczyszczenie, w odróżnieniu od piekła, które coraz bardziej wciąga i brudzi. I człowiek nie będzie się buntował. Nie powinno być braku zgody i buntu wobec czyśćca. Ma zachęcać to modlitw i ofiar wobec zmarłych będących w czyśćcu,

Wiele objawień i natchniony przez Ducha Świętego Dolindo potwierdził to, jak to mniej więcej wygląda. I jest tam bolesny ogień.

[Andej]

W sensie chyba cię nie zrozumiałem i źle odpowiedziałem. Chodziło mi o to, że człowiek nie ma ziemskiego ciała(no bo przecież jest duchem).

Zatem spróbuj odpowiedzieć tak, jak uważasz, ze jest.