Męki czyśćcowe - fizyczne, czy duchowe?

[Abstract]

@Gojandek pominąłeś część pytań, a w innych odpowiedziach jest unik...

[pom]

1. Czy do czyśćca dostają się dusze czy ludzie?
2. Czy w ciele ziemskim, czy zmartwychwstałym?
3. Czy czyściec jest przed zmartwychwstaniem, czy już po zmartwychwstaniu?

1. Dusze
2. Zmartwychwstałym
3. Po
Według mnie jedno nie przeczy drugiemu.

Jedno (czyli to, że tylko dusze) nie przeczy drugiemu (czyli temu, że w ciele zmartwychwstałym)?

Zatem uważasz, że po śmierci człowiek od razu zmartwychwstaje, idzie w tym nowym ciele (doskonałym, wolnym od chorób, bólu i wszelkich dolegliwości) do czyśćca, ale w szatni zostawia ciało, bo tam trafia tylko dusza. I na dodatek, być może cierpi tam fizycznie (wprawdzie bez ciała nie podlegającego żadnym mękom).

Czy dobrze ująłem to, co sobie wyobrażasz?

A może to jest tak, że w innej funkcji czasu, która jest w Niebie jest już po Paruzji?
Jak umiejscowić Paruzję w kontekście Nieba (bo Czyśćca to nie mam problemu bo to przedsionek Nieba więc są z sobą połączona jakby)?

42 Podobnie rzecz się ma ze zmartwychwstaniem. Zasiewa się zniszczalne - powstaje zaś niezniszczalne; 43 sieje się niechwalebne - powstaje chwalebne; sieje się słabe - powstaje mocne; 44 zasiewa się ciało zmysłowe15 - powstaje ciało duchowe. Jeżeli jest ciało ziemskie powstanie też ciało niebieskie. 45 Tak też jest napisane: Stał się pierwszy człowiek , Adam, duszą żyjącą, a ostatni Adam duchem ożywiającym16.

Więc w Niebie, są ciała po Zmartwychwstaniu w mojej opinii.

Może Paruzja dotyczy tylko tej funkcji czasu, w której żyjemy aktualnie. Albo jest lokalna - dotyczy tylko konkretnej Duszy?

[Andej]

A może to jest tak, że w innej funkcji czasu, która jest w Niebie jest już po Paruzji?

Masz całkowitą rację. Ale w tej dyskusji nie zajmujemy się czymś poważnym, tylko dziecinnymi wyobrażeniami.
Usiłowałem pytaniami ukierunkować refleksje, aby pytający sam doszedł do wniosków. Podziwiam zapał w dociekaniu, ale też delikatnie usiłuje przenieść ciężar zainteresowań z baśni do wiary.
Pom, masz całkowitą rację, ale ten poziom abstrakcji jest dostępny dla osób posiadających dużą wiedzę i dojrzałość. Oczywiście stan nieba, zbawienia wykracza poza wszystko co wiążemy z pojęciem czasu, jaki znamy. A co do nieba mamy potężny kłopot, bo z jednej strony jest wieczne i ponadczasowe (w naszym pojmowaniu ukształtowanym na podstawie obserwacji), a z drugiej mamy świadomość, że niebo to nie zamrażarka. Że tam to dopiero się dzieje. Zatem musi istnieć jaka funkcja quasiczasu.
Tak, jestem przekonany, że niebo jest już po oczyszczeniu, zbawieniu, zmartwychwstaniu jak też paruzji. Wielokrotnie to pisałem i w dalszym ciągu będę to czynić, że śmierć każdego człowieka wiąże się jego indywidualnym Sadem Ostatecznym, czyśćcem, zbawienie, zmartwychwstaniem. Że w trakcie śmierci Chrystus przychodzi (ponownie) do każdego z nas. Taka indywidualna paruzja, jeśli umieścimy ją w czasie odmierzanym na ziemi, ale w jednym momencie dla wszystkich, gdy patrzymy na to z nieba.

Jak umiejscowić Paruzję w kontekście Nieba (bo Czyśćca to nie mam problemu bo to przedsionek Nieba więc są z sobą połączona jakby)?

Tak obrazowo można to sobie wyobrazić jako sień w domu. Już się jest w domu, ale jeszcze nie w mieszkaniu. A jeśli przejście (każde drzwi) jest półprzewodnikowe (przepuszcza tylko w jedną stronę), to po dokonaniu wyboru wejścia do sieni (z zamiarem dostania się do domu) jedyną możliwością jest dotarcie do mieszkania. I domowego ciepła. Przez sień, czyśćca nieuchronnie do mieszkania (które =Jezus obiecał przygotować dla każdego z nas) w niebie.

[Susanna]

Chyba sw. Faustyna pisała w Dzienniczku że czyściec to ogromna tęsknota za Bogiem

[Andej]

Chyba sw. Faustyna pisała w Dzienniczku że czyściec to ogromna tęsknota za Bogiem

I słusznie napisała.

[pom]

1. Czy do czyśćca dostają się dusze czy ludzie?
2. Czy w ciele ziemskim, czy zmartwychwstałym?
3. Czy czyściec jest przed zmartwychwstaniem, czy już po zmartwychwstaniu?

1. Dusze
2. Zmartwychwstałym
3. Po
Według mnie jedno nie przeczy drugiemu.

Jedno (czyli to, że tylko dusze) nie przeczy drugiemu (czyli temu, że w ciele zmartwychwstałym)?

Zatem uważasz, że po śmierci człowiek od razu zmartwychwstaje, idzie w tym nowym ciele (doskonałym, wolnym od chorób, bólu i wszelkich dolegliwości) do czyśćca, ale w szatni zostawia ciało, bo tam trafia tylko dusza. I na dodatek, być może cierpi tam fizycznie (wprawdzie bez ciała nie podlegającego żadnym mękom).

Czy dobrze ująłem to, co sobie wyobrażasz?

A może to jest tak, że w innej funkcji czasu, która jest w Niebie jest już po Paruzji?
Jak umiejscowić Paruzję w kontekście Nieba (bo Czyśćca to nie mam problemu bo to przedsionek Nieba więc są z sobą połączona jakby)?

42 Podobnie rzecz się ma ze zmartwychwstaniem. Zasiewa się zniszczalne - powstaje zaś niezniszczalne; 43 sieje się niechwalebne - powstaje chwalebne; sieje się słabe - powstaje mocne; 44 zasiewa się ciało zmysłowe15 - powstaje ciało duchowe. Jeżeli jest ciało ziemskie powstanie też ciało niebieskie. 45 Tak też jest napisane: Stał się pierwszy człowiek , Adam, duszą żyjącą, a ostatni Adam duchem ożywiającym16.

Więc w Niebie, są ciała po Zmartwychwstaniu w mojej opinii.

Może Paruzja dotyczy tylko tej funkcji czasu, w której żyjemy aktualnie. Albo jest lokalna - dotyczy tylko konkretnej Duszy?

A może to jest tak, że w innej funkcji czasu, która jest w Niebie jest już po Paruzji?

Masz całkowitą rację. Ale w tej dyskusji nie zajmujemy się czymś poważnym, tylko dziecinnymi wyobrażeniami.
Usiłowałem pytaniami ukierunkować refleksje, aby pytający sam doszedł do wniosków. Podziwiam zapał w dociekaniu, ale też delikatnie usiłuje przenieść ciężar zainteresowań z baśni do wiary.
Pom, masz całkowitą rację, ale ten poziom abstrakcji jest dostępny dla osób posiadających dużą wiedzę i dojrzałość. Oczywiście stan nieba, zbawienia wykracza poza wszystko co wiążemy z pojęciem czasu, jaki znamy. A co do nieba mamy potężny kłopot, bo z jednej strony jest wieczne i ponadczasowe (w naszym pojmowaniu ukształtowanym na podstawie obserwacji), a z drugiej mamy świadomość, że niebo to nie zamrażarka. Że tam to dopiero się dzieje. Zatem musi istnieć jaka funkcja quasiczasu.
Tak, jestem przekonany, że niebo jest już po oczyszczeniu, zbawieniu, zmartwychwstaniu jak też paruzji. Wielokrotnie to pisałem i w dalszym ciągu będę to czynić, że śmierć każdego człowieka wiąże się jego indywidualnym Sadem Ostatecznym, czyśćcem, zbawienie, zmartwychwstaniem. Że w trakcie śmierci Chrystus przychodzi (ponownie) do każdego z nas. Taka indywidualna paruzja, jeśli umieścimy ją w czasie odmierzanym na ziemi, ale w jednym momencie dla wszystkich, gdy patrzymy na to z nieba.

Jak umiejscowić Paruzję w kontekście Nieba (bo Czyśćca to nie mam problemu bo to przedsionek Nieba więc są z sobą połączona jakby)?

Tak obrazowo można to sobie wyobrazić jako sień w domu. Już się jest w domu, ale jeszcze nie w mieszkaniu. A jeśli przejście (każde drzwi) jest półprzewodnikowe (przepuszcza tylko w jedną stronę), to po dokonaniu wyboru wejścia do sieni (z zamiarem dostania się do domu) jedyną możliwością jest dotarcie do mieszkania. I domowego ciepła. Przez sień, czyśćca nieuchronnie do mieszkania (które =Jezus obiecał przygotować dla każdego z nas) w niebie.

Mając tą wiedzę wszyscy powinni w mojej ocenie zrozumieć, że na każdej Mszy Świętej jest całe Niebo i że dzieją się te fakty opisane w tych objawieniach posiadających Imprimatur.

Tajemnica Mszy Świętej i związek jaki zachodzi między ofiarą krzyżową Jezusa Chrystusa, a Mszą Świętą.

viewtopic.php?t=14286#p323183

[Susanna]

Mając tą wiedzę wszyscy powinni w mojej ocenie zrozumieć, że na każdej Mszy Świętej jest całe Niebo i że dzieją się te fakty opisane w tych objawieniach posiadających Imprimatur.

Tajemnica Mszy Świętej i związek jaki zachodzi między ofiarą krzyżową Jezusa Chrystusa, a Mszą Świętą.

viewtopic.php?t=14286#p323183

Mam tego świadomość

[Andej]

Mając tą wiedzę wszyscy powinni w mojej ocenie zrozumieć, że na każdej Mszy Świętej jest całe Niebo i że dzieją się te fakty opisane w tych objawieniach posiadających Imprimatur.

Tajemnica Mszy Świętej i związek jaki zachodzi między ofiarą krzyżową Jezusa Chrystusa, a Mszą Świętą.

viewtopic.php?t=14286#p323183

Tak, ale tylko wyjątki potrafią to pojmować. A w pełni, to już chyba nikt. Niby wiemy, ale nie do końca. Niewielu z nas potrafi się wnosić na wyżyny nieba. Ale nie należy się tym zrażać. To jest droga. Drogą, którą zbliżamy się do Boga. I tak właśnie trzeba.

[pom]

Moim zdaniem w kontekście powyższych informacji łatwiej jest też zrozumieć literalne (Biblia) powstanie świata, w którym żyjemy, widziane z pozycji funkcji czasu w Niebie i że jest jedna para pierwszych rodziców. Tak jak jest w katolickiej teologii bo to jest silny fundament i tylko na nim dom się nie przewróci.

[Andej]

Moim zdaniem w kontekście powyższych informacji łatwiej jest też zrozumieć literalne (Biblia) powstanie świata, w którym żyjemy, widziane z pozycji funkcji czasu w Niebie i że jest jedna para pierwszych rodziców. Tak jak jest w katolickiej teologii bo to jest silny fundament i tylko na nim dom się nie przewróci.

Nie wiem, czy to dobrze, czy źle. Ale dla mnie Biblia czytana i rozumiana dosłownie jest zlepkiem sprzeczności. Nieakceptowalnym. Dopiero przyjmując Pismo jak historię (podręcznik?) przymierza Boga z człowiekiem i odczytując za cel Biblii wskazanie drogi zbawienia, całość uzyskuje głęboki sens. Choć i tak ST stanowi dla mnie zbyt wielkie wyzwanie.

[pom]

Dopiero przyjmując Pismo jak historię (podręcznik?) przymierza Boga z człowiekiem i odczytując za cel Biblii wskazanie drogi zbawienia, całość uzyskuje głęboki sens.

Czy uzupełniłbyś moją definicję - czym jest Biblia?

Biblia to głównie treści religijne (w tym historia zbawienia), prorocze i zasady moralne na tle historii od Adama i Ewy, przekazywane z pokolenia na pokolenie, a od czasów powstania pisma alfabetycznego również spisywane. Natomiast symbolika nie jest dla każdego umysłu dostępna.

[Abstract]

Grillowanie ludzi nie da się w żaden sposób pogodzić z Bożym miłosierdziem, co nie przeszkadza wielu akceptować owe opisy wprost, podgrzewane
"wizjami" które mają te same żródło, a więc wiarę w opisy wprost.

[Gojandek]

@Gojandek pominąłeś część pytań, a w innych odpowiedziach jest unik...

Nie bardzo rozumiałem celu tego pytania. Napisałeś: "Kto jest autorem czyśca, stanów cierpienia czyścowego?
Za cierpienie na ziemi odpowiada szatan, zło, skażenie. A w czyścu?"

Autorem czyśćca jest Bóg i stworzył on go z miłości do nas. Chociaż to my wybieramy stany cierpienia czyśćcowego, tu na ziemi, poprzez grzechy. A w tej odpowiedzi gdzie pisałeś o tych torturach sam nie wiem, gdzie zastosowałem unik.

Dodano po 3 minutach 4 sekundach:

A może to jest tak, że w innej funkcji czasu, która jest w Niebie jest już po Paruzji?

Masz całkowitą rację. Ale w tej dyskusji nie zajmujemy się czymś poważnym, tylko dziecinnymi wyobrażeniami.
Usiłowałem pytaniami ukierunkować refleksje, aby pytający sam doszedł do wniosków. Podziwiam zapał w dociekaniu, ale też delikatnie usiłuje przenieść ciężar zainteresowań z baśni do wiary.
Pom, masz całkowitą rację, ale ten poziom abstrakcji jest dostępny dla osób posiadających dużą wiedzę i dojrzałość. Oczywiście stan nieba, zbawienia wykracza poza wszystko co wiążemy z pojęciem czasu, jaki znamy. A co do nieba mamy potężny kłopot, bo z jednej strony jest wieczne i ponadczasowe (w naszym pojmowaniu ukształtowanym na podstawie obserwacji), a z drugiej mamy świadomość, że niebo to nie zamrażarka. Że tam to dopiero się dzieje. Zatem musi istnieć jaka funkcja quasiczasu.
Tak, jestem przekonany, że niebo jest już po oczyszczeniu, zbawieniu, zmartwychwstaniu jak też paruzji. Wielokrotnie to pisałem i w dalszym ciągu będę to czynić, że śmierć każdego człowieka wiąże się jego indywidualnym Sadem Ostatecznym, czyśćcem, zbawienie, zmartwychwstaniem. Że w trakcie śmierci Chrystus przychodzi (ponownie) do każdego z nas. Taka indywidualna paruzja, jeśli umieścimy ją w czasie odmierzanym na ziemi, ale w jednym momencie dla wszystkich, gdy patrzymy na to z nieba.

Jak umiejscowić Paruzję w kontekście Nieba (bo Czyśćca to nie mam problemu bo to przedsionek Nieba więc są z sobą połączona jakby)?

Tak obrazowo można to sobie wyobrazić jako sień w domu. Już się jest w domu, ale jeszcze nie w mieszkaniu. A jeśli przejście (każde drzwi) jest półprzewodnikowe (przepuszcza tylko w jedną stronę), to po dokonaniu wyboru wejścia do sieni (z zamiarem dostania się do domu) jedyną możliwością jest dotarcie do mieszkania. I domowego ciepła. Przez sień, czyśćca nieuchronnie do mieszkania (które =Jezus obiecał przygotować dla każdego z nas) w niebie.

@Andej O tych dziecinnych wyobrażeniach, baśniach mówisz to odnośnie mnie? Szczerze mówiąc, nie wiem, gdzie ja w tym poście mam jakieś swoje dziecinne wyobrażenia. Nie jest to po prostu dla mnie wyobrażalne, że jeszcze po śmierci nie dość, że będą cierpienia duchowe(utrata Boga), to jeszcze cierpienia zmysłowe(straszliwy ogień) i nie wiem, gdzie tu się zachowałem dziecinnie...

[Abstract]

@Gojandek czy cierpienie może pochodzić od Boga?

[CiekawaXO]

@Gojandek nie że zachowałeś się dziecinnie, a czasami poziom abstrakcji wyobrażeń co Tam jest, jest tak wielki, że to prawie swiatotwórstwo.

Dodano po 16 minutach 57 sekundach:
Swoją drogą, ciekawe jak ludzie zastani podczas paruzji odpokutują grzechy lekkie. Przecież nastąpi Zmartwychwstanie ciał, i przemienienie (?) tych którzy są obecni podczas paruzji, bo przecież Bóg ich nie zabije... Czyśćca raczej nie będzie...