Dzieci Maryi - dziewictwo

[Dezerter]

Stwierdzenie faktu jest dziwnym stwierdzeniem
Przecież KK dozwala wierzyć, że opisywani w Piśmie bracia i siostry Jezusa, to bracia i siostry przyrodnie, więc o co ci chodzi?
Kompletnie cię nie rozumiem o co ci chodzi

[Marek_Piotrowski]

Rozumiesz... Pisząc "brat" i osobno kuzyn, sugerujesz moim zdaniem, że możliwa jest interpretacja, że to brat rodzony. Mylę się?

[Dezerter]

Rozumiesz... Pisząc "brat" i osobno kuzyn, sugerujesz moim zdaniem, że możliwa jest interpretacja, że to brat rodzony. Mylę się?

brat przyrodni
gdzie ja piszę o rodzonym?????
cięgle pisze, że nie rodzony, tylko przyrodni, ale Marek nie, Marek wietrzy spisek protestancki i pentakostalizację
... nawet jak cytuję Słowo Boże, brat to dla Marka jest podejrzane

ps
przepraszam, że tak dosadnie, ale przegiąłeś

[Andej]

Podobnie jak Marek zrozumiałem wypowiedź.
Ale fakt, że nie napisałeś, to fakt.
Niezależnie od tego, wydaje mi się, że słowo brat należy traktować tak, jak to było rozumiane przez ówczesnych.
Być może w grę wchodzi uczulenie na antykatolicką interpretację, którą szermują nasi przeciwnicy. Stąd dmuchanie na zimne.

Wierze w to, że nikt nie chce zła. Dlatego obawa, że zostanie to źle zrozumiane przez wątpiących. Wydaje mi się, że trzeba unikać niedomówień. A tym samym unikać domniemań. Wierzymy, że jest jednorodzonym. Nie mamy podstaw do innych twierdzeń. Jestem zwolennikiem, aby trzymać się twardych wyjaśnień.

Zatem, zakończmy, mam nadzieję, że w zgodzie. Bez odnoszenia się do wieku Józefa, jak też możliwości posiadania wcześniejszego potomstwa. To domniemania.

Przepraszam, niepotrzebnie się przyczepiłem do wieku Józefa. Nie mam dowodów na jego wiek. I do naśladowania Chrystusa nie jest mi to potrzebne. Ikonografia, w większości, potwierdza mniemanie Deza. Nie wiem, czy to dobrze, ale sceptycznie odnoszę się do tego, co nie wynika (wg mnie) z Pisma.

Niech Bóg prowadzi nas wszystkich do prawdy. A Duch święty rozświetla nasze umysły.

[Dezerter]

Zatem, zakończmy, mam nadzieję, że w zgodzie. Bez odnoszenia się do wieku Józefa, jak też możliwości posiadania wcześniejszego potomstwa. To domniemania.

Dzięki za rozsądny post, ale z powyższym się nie mogę zgodzić, bo poza źródłami biblijnymi, które mówią o braciach (a więc mogą mówić o braciach przyrodnich) mamy poza biblijne źródła i to bardzo stare a więc ich autorzy mogli mieć wiedzę pewną
Żydowski historyk Józef Flawiusz żyjący w czasach apostołów czyli I wiek w swoim dziele „Starożytności żydowskie” pisze o Jakubie, przełożonym czyli biskupie Kościoła jerozolimskiego, jako o „bracie Jezusa zwanego Chrystusem”.
Kolejne źródło to nieco starsze z II wieku, ale bardzo cenione w środowisku Kościoła - apokryf z II wieku „Protoewangelia Jakuba”, gdzie czytamy takie słowa opisu małżeństwa Maryi i Józefa, który wyznaje:

„Mam synów, jestem starcem, ona zaś jest młodziutką dzieweczką!”

więc jak widzisz Andeju i wiek i dzieci są częścią Tradycji Kościoła a nie moim mniemaniem, czy wymysłem malarzy.
Jak Jezus zaczął nauczanie, to Józef już nie żył (tak wynika pośrednio z Pisma i tak opisują to badacze chrześcijańscy, czyli mądrzejsi ode mnie), a Maria żyła jeszcze długie lata - kolejna przesłanka co do wieku.
Ale
tak jak powiedziałeś
Nie ma to żadnego znaczenia dla mojego, ani twojego zbawienia

[Marek_Piotrowski]

Dobrze, że się wyjaśniło. Jeśli uraziłem, przepraszam, ale naprawdę to, co napisałeś, mogło wprowadzić w błąd.

A żaden apokryf nie wchodzi w zakres Tradycji Kościoła. Co najwyżej "tradycji".
Co nie znaczy, że niektóre nie są godne szacunku.

[Dezerter]

Polemizował bym, że nie stała się częścią Tradycji
bo z niej pochodzą, poza podanymi faktami, które weszły do tradycji
Imiona rodziców Maryi, jej dziewictwo po urodzeniu Jezusa,

stała się ona podstawą do powstającej ikonografii chrześcijańskiej Wschodu i Zachodu, znalazła swoje odbicie w liturgii (święto Ofiarowania w świątyni) i przyczyniła się do rozwoju pobożności maryjnej.

dalej jeden z atrybutów Józefa kwitnąca różdżka Jessego również pochodzi z protoewangelii i wiele innych Tradycji, czy tradycji
ale ja o literkę się nie będę sprzeczał

[Tek de Cart]

Polemizował bym, że nie stała się częścią Tradycji
bo z niej pochodzą, poza podanymi faktami, które weszły do tradycji
Imiona rodziców Maryi, jej dziewictwo po urodzeniu Jezusa,

stała się ona podstawą do powstającej ikonografii chrześcijańskiej Wschodu i Zachodu, znalazła swoje odbicie w liturgii (święto Ofiarowania w świątyni) i przyczyniła się do rozwoju pobożności maryjnej.

dalej jeden z atrybutów Józefa kwitnąca różdżka Jessego również pochodzi z protoewangelii i wiele innych Tradycji, czy tradycji
ale ja o literkę się nie będę sprzeczał

nie tyle apokryf stał się częścią Tradycji co raczej zawiera pewną Tradycję. Tak samo jak zawiera Tradycję o tym że Jezus jest Bogiem. Tradycja jest starsza od Pisma i od innych pism apokryficznych też - jest to po prostu przekaz wiary pierwszych apostołów.

[Dezerter]

Teku - nie zgodzę się z tobą do końca, bo wiele rzeczy wymienionych stało się popularnych w Kościele właśnie z tego apokryfu
chyba, że chodzi ci o to, że w tym apokryfie po raz pierwszy zapisano pewne prawdy, które żyły w Tradycji ustnej w Kościele- z takim ujęciem sprawy się zgadzam

[Andej]

No i tu jest poważny błąd - popularność, która zastępuje prawdę. Dobrze, że przestrzegasz. Wydaje mi się, że trzeba być bardzo ostrożnym przy różnych popularnych zjawiskach w Kościele.