Witaj. Nie chce sie koniowi spac, to moze odpowiedz dac. :->
Czego nie rozumiem? A co znaczy brat Panski?
W Nowym Testamencie jest nawet pewne ciekawe miejsce, ( rodzaj wyliczanki ) w ktorej jest jasno okreslone znaczenie wyrazenia "brat Panski"
Zachecam do znalezienia ... i to nie z kon skiej zlosliwosci. ;-)
Dzieci Maryi - dziewictwo
-
Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15000
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4218 times
- Been thanked: 2958 times
- Kontakt:
Ja myślę i pisze o tym Jakubie i tym Szymonie:
Mt 13,5-56
był "starszym" na soborze w Jerozolimie i to on ostatni zabrał głos i wysłał list "Apostołowie i starsi", przyjął Pawła w Jerozolimie, gromił, przez swych ludzi, samego Piotra za biesiadowanie z poganami, był pierwszym biskupem Jerozolimy.
Moim zdaniem i nie tylko był to nie apostoł a trzeci Jakub zwany "bratem Pańskim" Jakub Sprawiedliwy ( a nie Jakub Młodszy i Starszy).
i by pokazać ci , że nie jest to wymysł przeciwników KRK podam taki cytat Szczepana redaktora z Opoki:
A co w konia głowie tego nie wiem :-D
Mt 13,5-56
Jakub nawrócił się po zmartwychwstaniu Jezusa ("bo jego bracia jeszcze w Niego nie uwierzyli"Czyż nie jest On synem cieśli? Czy Jego Matce nie jest na imię Mariam, a Jego braciom Jakub, Józef, Szymon i Juda?
był "starszym" na soborze w Jerozolimie i to on ostatni zabrał głos i wysłał list "Apostołowie i starsi", przyjął Pawła w Jerozolimie, gromił, przez swych ludzi, samego Piotra za biesiadowanie z poganami, był pierwszym biskupem Jerozolimy.
Moim zdaniem i nie tylko był to nie apostoł a trzeci Jakub zwany "bratem Pańskim" Jakub Sprawiedliwy ( a nie Jakub Młodszy i Starszy).
i by pokazać ci , że nie jest to wymysł przeciwników KRK podam taki cytat Szczepana redaktora z Opoki:
http://www.opoka.org.pl/php/komentarze/ ... ction=showJeśli wnikliwie przestudiować Nowy Testament, okazuje się, że w otoczeniu Jezusa byli:
Jakub, brat Jana (syn Zebedeusza), ścięty przez Heroda w Dz 12,
Jakub (syn Alfeusza), który nie jest bratem Jezusa
Jakub, "brat" (tzn. kuzyn) Jezusa, syn Marii i Kleofasa, który dołączył do grona apostołów dopiero po Zmartwychwstaniu (Dz 1,13-14). Proszę zwrócić uwagę, że Jakub syn Alfeusza wymieniony jest w gronie "11 apostołów", a w następnym wersecie osobno - "bracia Jezusa".
A co w konia głowie tego nie wiem :-D
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
-
konik
No Dezerterze, blisko, blisko, coraz blizej :-D
A teraz czemu i dlaczego ma cos byc kontra i przeciwko Kosciolowi ... i czy jest cos kontra :->
Rozpatrzmy Gal 1,18-19: " Potem po trzech latach przybylem do Jerozolimy, aby widziec Piotra, i pozostalem u niego dni pietnascie. A z innych Apostolow zadnego nie widzialem oprocz JAKUBA, BRATA PANSKIEGO "
No tak - ale jaki to Brat Panski: rodzony, cioteczny ... czy moze jeszcze jakis inny.
Przyblizmy wobec tego Mt 10,1-4: " I wezwawszy dwunastu uczniow swoich, dal im moc nad duchami nieczystymi, aby ich wypüedzali i uzdrawiali wszelka chorobe io wszelka niemoc. A to sa imiona dwunastu Apostolow: pierwszy Szymon, ktorego zowia Piotr i Andrzej brat jego, Jakub syn Zebedeuszowy, i Jan brat jego, Filip i Bartlomiej, Tomasz i Mateusz celnik, Jakub, syn Alfeuszowy, i Tadeusz, Szymon Kananejczyk i Judasz Iskariota, ktory Go zdradzil "
Mk 3,14-19 podaje rowniez dwoch Jakubow: Jakub syn Zebedeusza i Jakub syn Alfeusza.
Lk 6,13-16 mowi rowniez o Jakubie synu Alfeusza i o drugim Jakubie bez odniesienia do ojcowstwa ( jest czesto w przypisie albo dodatku uzupelniajacym). Podaje rowniez, ze Apostol Juda jest synem Jakuba ( tak stoi w Biblii).
Wiec mamy podane, ze Jakub, Brat Panski byl jednym z Jakubow - albo Jakubem synem Zebedeuszowym, albo Jakubem synem Alfeuszowym.
Wobec tego, ze sw.Pawel nikogo innego z Apostolow nie widzial oprocz Apostola Jakuba, ktorego tez nazwal Bratem Panskim - to widzimy, ze Brat Panski nie byl bratem Jezusa. A to dlatego, ze Jakub Brat Panski mogl miec tylko za ojca albo Alfeusza, albo Zebedeusza, a jeden z nich mial w dodatku za syna Jude, jednego z Apostololw.
Gdyby Jakub mial za ojca Jozefa, Meza Maryi - wowczas oprocz tego, ze bylby Bratem Panskim, bylby rowniez bratem Jezusa.
Ale Pismo mowi co innego.
To tyle w tym przypadku.
Serdecznie pozdrawiam. Tyle zajec przed swietzami, a tu jeszcze tyle pisac kaza ;-)
[/b]
A teraz czemu i dlaczego ma cos byc kontra i przeciwko Kosciolowi ... i czy jest cos kontra :->
Rozpatrzmy Gal 1,18-19: " Potem po trzech latach przybylem do Jerozolimy, aby widziec Piotra, i pozostalem u niego dni pietnascie. A z innych Apostolow zadnego nie widzialem oprocz JAKUBA, BRATA PANSKIEGO "
No tak - ale jaki to Brat Panski: rodzony, cioteczny ... czy moze jeszcze jakis inny.
Przyblizmy wobec tego Mt 10,1-4: " I wezwawszy dwunastu uczniow swoich, dal im moc nad duchami nieczystymi, aby ich wypüedzali i uzdrawiali wszelka chorobe io wszelka niemoc. A to sa imiona dwunastu Apostolow: pierwszy Szymon, ktorego zowia Piotr i Andrzej brat jego, Jakub syn Zebedeuszowy, i Jan brat jego, Filip i Bartlomiej, Tomasz i Mateusz celnik, Jakub, syn Alfeuszowy, i Tadeusz, Szymon Kananejczyk i Judasz Iskariota, ktory Go zdradzil "
Mk 3,14-19 podaje rowniez dwoch Jakubow: Jakub syn Zebedeusza i Jakub syn Alfeusza.
Lk 6,13-16 mowi rowniez o Jakubie synu Alfeusza i o drugim Jakubie bez odniesienia do ojcowstwa ( jest czesto w przypisie albo dodatku uzupelniajacym). Podaje rowniez, ze Apostol Juda jest synem Jakuba ( tak stoi w Biblii).
Wiec mamy podane, ze Jakub, Brat Panski byl jednym z Jakubow - albo Jakubem synem Zebedeuszowym, albo Jakubem synem Alfeuszowym.
Wobec tego, ze sw.Pawel nikogo innego z Apostolow nie widzial oprocz Apostola Jakuba, ktorego tez nazwal Bratem Panskim - to widzimy, ze Brat Panski nie byl bratem Jezusa. A to dlatego, ze Jakub Brat Panski mogl miec tylko za ojca albo Alfeusza, albo Zebedeusza, a jeden z nich mial w dodatku za syna Jude, jednego z Apostololw.
Gdyby Jakub mial za ojca Jozefa, Meza Maryi - wowczas oprocz tego, ze bylby Bratem Panskim, bylby rowniez bratem Jezusa.
Ale Pismo mowi co innego.
To tyle w tym przypadku.
Serdecznie pozdrawiam. Tyle zajec przed swietzami, a tu jeszcze tyle pisac kaza ;-)
[/b]
-
Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15000
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4218 times
- Been thanked: 2958 times
- Kontakt:
Nie mamy koniku , nie mamy - bo mamy jeszce jednego w NT Jakuba brata pańskiego, który uwierzył w niego dopiero po zmartwychwstaniu i jedno jest pewne .... nie był to apostoł w sensie jeden z 12! . Jak zapewne wiesz również inni z poza 12 są nazywani w NT "apostołami" , a pisze to Paweł, który i siebie i Barnabę i Tymoteusza uważał i nazywał "apostołem"konik pisze:Wiec mamy podane, ze Jakub, Brat Panski byl jednym z Jakubow - albo Jakubem synem Zebedeuszowym, albo Jakubem synem Alfeuszowym.
Zignorowałeś również cytat o wieczerniku gdzie byli apostołowie, Jego matka i bracia
zignorowałeś wpis z Opoki - poważnego przecież miejsca, gdzie byle kto nie pisze na czerwono
tak więc spokojnie i powoli
Mam o wiele mocniejsze papiery na trzeciego Jakuba, ale zatrzymajmy się na razie na tych.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
-
konik
od konika
Trzeci Jakub syn Marii i Kleofasa; ... bracia w Wieczerniku - patrz Brat Panski, ktorego widzal sw. Pawel bedac gdzies u kogos.
Nic nie pominalem ... wnioskuj , wnioskuj, wnioskuj ... a nie przykladaj od razu swojej sztancy.
Tym bardziej, ze wlasnie o trzecim Jakubie sam podales, kto jest jego rodzicem.
Ojej, robi sie pozno ... trzymaj sie i serdeczne ihahaha ze stajni konikowej :mrgreen:
Ps: jutro znow wyklady ... ojejejej
Nic nie pominalem ... wnioskuj , wnioskuj, wnioskuj ... a nie przykladaj od razu swojej sztancy.
Tym bardziej, ze wlasnie o trzecim Jakubie sam podales, kto jest jego rodzicem.
Ojej, robi sie pozno ... trzymaj sie i serdeczne ihahaha ze stajni konikowej :mrgreen:
Ps: jutro znow wyklady ... ojejejej
-
Benjamin
-
konik
od konika
Bo taka jest prawda.
Ale tu sprawa toczy sie o to, czy uzasadnimy to, czy tylko goloslownie o tym powiemy.
Jezus sam mowil, ze nauke swoja udowadnia na podstawie Pism, prorokow i cudow.
Ta nauka o dziewictwie Maryi i jedynym synu Jezusie jest oparta na wierz Apostolskiej od Jezusa, nauczaniu Kosciola i Tradycji, ktora jest tradycja apostolska. Dlatego jest to nauczanie prawdziwe.
Serdecznie pozdrawiam .
Ale tu sprawa toczy sie o to, czy uzasadnimy to, czy tylko goloslownie o tym powiemy.
Jezus sam mowil, ze nauke swoja udowadnia na podstawie Pism, prorokow i cudow.
Ta nauka o dziewictwie Maryi i jedynym synu Jezusie jest oparta na wierz Apostolskiej od Jezusa, nauczaniu Kosciola i Tradycji, ktora jest tradycja apostolska. Dlatego jest to nauczanie prawdziwe.
Serdecznie pozdrawiam .
-
Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15000
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4218 times
- Been thanked: 2958 times
- Kontakt:
szukam, szukam - i nie widzę - gdzie podałem koniku?konik pisze:Tym bardziej, ze wlasnie o trzecim Jakubie sam podales, kto jest jego rodzicem.
Trzecim Jakubem był nie jeden z 2 apostołów, bo ci wierzyli w Jezusa!
Trzecim Jakubem był "brat Pański" ten, który "nie wierzył w Jezusa", który przyszedł wraz z Matką i braćmi bo myślał, że "zmysły postradał" i ten, który jest wymieniany w Nazarecie jako jego brat "czyż nie żyją wśród nas..."
i ten, o którym w Dziejach pisze Łukasz, bo bracia jeszcze w niego nie uwierzyli", a ten trzeci Jakub uwierzył dopiero po zmartwychwstaniu Jezusa.
Piszę to tylko na p[odstawie NT
Apokryfy z II wieku w pełni potwierdzają, że jest to inna osoba niż 2 z 12 Jakubów
ale na razie nie chcę ich przywoływać...
podam za to stary ale bardzo dobry i dobrze oceniany artykuł - w którym ja nie znajduję błędów merytorycznych:
http://www.kosciol.pl/article.php/20050615162201645
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
-
konik
od konika
Dezerterze drogi :-> ... no tak to bywa, ze ja tu ponosze pewna wine, bo nie dogalopowalem do konca sensu Twej wypowiedzi ... i skojarzylem cos innego.
A wracajac do wyrazenia "brat Panski2 - to na to akurat dalem wyjasnienie. Z samego brzmienia "brat Panski" nie wynika nic konkretniue - co wykazalem w moich dowodach.
Ale warto przyblizyc raz jeszcze: " brat Panski" oznaczac moze - brata Pana z krwi ( ojca lub matki), krewnego, wspolowyznawce.
Co do kazdego z tych roznych znaczen dopiero kontekst lub szerszy caloksztalt tekstu daje odpowiedz deklaratywna.
A jedynie rprzedstwienie rodowodu np: brat Pnski, syn Jozefa , ojca Pana oznacza tylko i jedynie, ze taki ktos jest bratem z krei i kosci Pana.
Ta wiedza jest konieczna, poniewaz w ludach semickich ( arabowie to tez semici ) wszyscy z plemienia, narodu a nawet z powodu wiary ( i to nawet nie w tego samego Boga ... kassus chrzescijanin - muzulmanin ) sa bracmi ... dopoki zyja w pokoju moga byc bracmi pokoju, Pana itp.)
Ale juz wyznaczenie lini rodowej wymaga rodowodowego dowopdu - tak wiec rodowod Jezusa jest podany jako dowod Mesjanstwa, choc jezusow bylo wielu , bracia Panscy - to wszyscy bracia krewni, ale nie zaden brat z krwi i kosci, ponioewaz zaden nie ma tzego samego rodowodu co Jezus. Stad np. apostolowie ukazani jako bracia Panscy w szczegolowszym rodowodze ( od ojca takiego i takiego) sa bracmi wspolnoty, a nmie krwi. Rowniez te inne miejsca,m ktore zasygnalizowales z Pisma sa miejscami , w ktorych mowi sie o braciach ( panskich) ale bez rodowodu.
Ja osobiscie mam imie i nazwisko, ktore wklepane w net daje wyniki kilkunastu osob z Europy i Ameryki. Moznaby nazwac nas bracmi ( na sile to bracmi internetowymi ;-) ), ale dopiero podanie rodowodu wykaze, czy jestesmy "bracmi", czy po prostu bracmi.
Oj, jak to zobaczylem, co tu wymodzilem, to za leb sie az chjwycilem, tyle tego naknocilem.
Przepraszam za te tasiemce, juz jaabes mi uwage zwrocil - no, kon juz tak ma, jak sie rozpedzi to galop, galop, galop... :-D
Serdecznie pozdrawiam.
A wracajac do wyrazenia "brat Panski2 - to na to akurat dalem wyjasnienie. Z samego brzmienia "brat Panski" nie wynika nic konkretniue - co wykazalem w moich dowodach.
Ale warto przyblizyc raz jeszcze: " brat Panski" oznaczac moze - brata Pana z krwi ( ojca lub matki), krewnego, wspolowyznawce.
Co do kazdego z tych roznych znaczen dopiero kontekst lub szerszy caloksztalt tekstu daje odpowiedz deklaratywna.
A jedynie rprzedstwienie rodowodu np: brat Pnski, syn Jozefa , ojca Pana oznacza tylko i jedynie, ze taki ktos jest bratem z krei i kosci Pana.
Ta wiedza jest konieczna, poniewaz w ludach semickich ( arabowie to tez semici ) wszyscy z plemienia, narodu a nawet z powodu wiary ( i to nawet nie w tego samego Boga ... kassus chrzescijanin - muzulmanin ) sa bracmi ... dopoki zyja w pokoju moga byc bracmi pokoju, Pana itp.)
Ale juz wyznaczenie lini rodowej wymaga rodowodowego dowopdu - tak wiec rodowod Jezusa jest podany jako dowod Mesjanstwa, choc jezusow bylo wielu , bracia Panscy - to wszyscy bracia krewni, ale nie zaden brat z krwi i kosci, ponioewaz zaden nie ma tzego samego rodowodu co Jezus. Stad np. apostolowie ukazani jako bracia Panscy w szczegolowszym rodowodze ( od ojca takiego i takiego) sa bracmi wspolnoty, a nmie krwi. Rowniez te inne miejsca,m ktore zasygnalizowales z Pisma sa miejscami , w ktorych mowi sie o braciach ( panskich) ale bez rodowodu.
Ja osobiscie mam imie i nazwisko, ktore wklepane w net daje wyniki kilkunastu osob z Europy i Ameryki. Moznaby nazwac nas bracmi ( na sile to bracmi internetowymi ;-) ), ale dopiero podanie rodowodu wykaze, czy jestesmy "bracmi", czy po prostu bracmi.
Oj, jak to zobaczylem, co tu wymodzilem, to za leb sie az chjwycilem, tyle tego naknocilem.
Przepraszam za te tasiemce, juz jaabes mi uwage zwrocil - no, kon juz tak ma, jak sie rozpedzi to galop, galop, galop... :-D
Serdecznie pozdrawiam.
-
Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15000
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4218 times
- Been thanked: 2958 times
- Kontakt:
-
Angeli
Re: od konika
No i na stwierdzeniu, że Jezus jest Bogiem. Prosta logika. Jeśli Jezus jest Bogiem to mieszkanie Boga przecież nazywamy świątynią (i tak też nazywali je starożytni). A skoro w łonie Maryi był przez 9 miesięcy to łono to jest uświęcone w taki sposób. Miejsce uświęcone szczególną obecnością Boga trzeba traktować z szacunkiem należytym i Józef o tym wiedział doskonale.konik pisze:Bo taka jest prawda.
Ale tu sprawa toczy sie o to, czy uzasadnimy to, czy tylko goloslownie o tym powiemy.
Jezus sam mowil, ze nauke swoja udowadnia na podstawie Pism, prorokow i cudow.
Ta nauka o dziewictwie Maryi i jedynym synu Jezusie jest oparta na wierz Apostolskiej od Jezusa, nauczaniu Kosciola i Tradycji, ktora jest tradycja apostolska. Dlatego jest to nauczanie prawdziwe.
Serdecznie pozdrawiam .
-
konik
od konika
Wiesz Angeli - to co napisalas to w genialny sposob oddaje cala prawde o Macierzynstwie Maryi, Jej Dziewictwie (predziewictwie i wszechdziewictwie), a takze o Jedynym Jej i z Niej zrodzonym Potomku.
W swiatyni Jedynego Boga ma prawo i majestat obecnosci i jest obecny jedynie i tylko w sposob jednoznaczny i nieodwolalny i nieusuwalny - Jedyny, Prawdziwy Bog. Wprowadzanie do tej Swiatyni innej osoby o takich prawch zrodzenia, ktore nabyl w ciele Jedyny Bog - jest uzurpacja i balwochwalstwem.
Ta Swiatynia ( Maryja ) sluzy tylko Jednemu Bogu - w poczeciu, w zrodzeniu i we - wspolodkupieniu, co trzeba jasno podkreslic.
Dezerterze - to przesadza wszystko ... popatrz, jak skromna niewiasta Angeli zapedzila nas, wielkich teologow :lol: w ... konski rog :-D
Jeszcze raz - szczere gratulacje Angeli i wszystkim blogoslawienstwa na ten Nowy Rok zyczy z calego serca stary kon
8-)
W swiatyni Jedynego Boga ma prawo i majestat obecnosci i jest obecny jedynie i tylko w sposob jednoznaczny i nieodwolalny i nieusuwalny - Jedyny, Prawdziwy Bog. Wprowadzanie do tej Swiatyni innej osoby o takich prawch zrodzenia, ktore nabyl w ciele Jedyny Bog - jest uzurpacja i balwochwalstwem.
Ta Swiatynia ( Maryja ) sluzy tylko Jednemu Bogu - w poczeciu, w zrodzeniu i we - wspolodkupieniu, co trzeba jasno podkreslic.
Dezerterze - to przesadza wszystko ... popatrz, jak skromna niewiasta Angeli zapedzila nas, wielkich teologow :lol: w ... konski rog :-D
Jeszcze raz - szczere gratulacje Angeli i wszystkim blogoslawienstwa na ten Nowy Rok zyczy z calego serca stary kon
8-)
-
Angeli
Re: od konika
Konik, no nie taka skromna, ja też jestem teologiem. Studiuję to. A z mariologii będę pisała pracę magisterską (choć nie o Dziewictwie Maryi)konik pisze:Wiesz Angeli - to co napisalas to w genialny sposob oddaje cala prawde o Macierzynstwie Maryi, Jej Dziewictwie (predziewictwie i wszechdziewictwie), a takze o Jedynym Jej i z Niej zrodzonym Potomku.
W swiatyni Jedynego Boga ma prawo i majestat obecnosci i jest obecny jedynie i tylko w sposob jednoznaczny i nieodwolalny i nieusuwalny - Jedyny, Prawdziwy Bog. Wprowadzanie do tej Swiatyni innej osoby o takich prawch zrodzenia, ktore nabyl w ciele Jedyny Bog - jest uzurpacja i balwochwalstwem.
Ta Swiatynia ( Maryja ) sluzy tylko Jednemu Bogu - w poczeciu, w zrodzeniu i we - wspolodkupieniu, co trzeba jasno podkreslic.
Dezerterze - to przesadza wszystko ... popatrz, jak skromna niewiasta Angeli zapedzila nas, wielkich teologow :lol: w ... konski rog :-D
Jeszcze raz - szczere gratulacje Angeli i wszystkim blogoslawienstwa na ten Nowy Rok zyczy z calego serca stary kon
8-)