Dzieci Maryi - dziewictwo
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14995
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4217 times
- Been thanked: 2957 times
- Kontakt:
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
Stwierdzenie faktu jest dziwnym stwierdzeniem
Przecież KK dozwala wierzyć, że opisywani w Piśmie bracia i siostry Jezusa, to bracia i siostry przyrodnie, więc o co ci chodzi?
Kompletnie cię nie rozumiem o co ci chodzi
Przecież KK dozwala wierzyć, że opisywani w Piśmie bracia i siostry Jezusa, to bracia i siostry przyrodnie, więc o co ci chodzi?
Kompletnie cię nie rozumiem o co ci chodzi
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19122
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2632 times
- Been thanked: 4641 times
- Kontakt:
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
Rozumiesz... Pisząc "brat" i osobno kuzyn, sugerujesz moim zdaniem, że możliwa jest interpretacja, że to brat rodzony. Mylę się?
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14995
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4217 times
- Been thanked: 2957 times
- Kontakt:
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
brat przyrodniMarek_Piotrowski pisze: ↑2022-04-25, 22:22 Rozumiesz... Pisząc "brat" i osobno kuzyn, sugerujesz moim zdaniem, że możliwa jest interpretacja, że to brat rodzony. Mylę się?
gdzie ja piszę o rodzonym?????
cięgle pisze, że nie rodzony, tylko przyrodni, ale Marek nie, Marek wietrzy spisek protestancki i pentakostalizację
... nawet jak cytuję Słowo Boże, brat to dla Marka jest podejrzane
ps
przepraszam, że tak dosadnie, ale przegiąłeś
Ostatnio zmieniony 2022-04-26, 17:34 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4218 times
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
Podobnie jak Marek zrozumiałem wypowiedź.
Ale fakt, że nie napisałeś, to fakt.
Niezależnie od tego, wydaje mi się, że słowo brat należy traktować tak, jak to było rozumiane przez ówczesnych.
Być może w grę wchodzi uczulenie na antykatolicką interpretację, którą szermują nasi przeciwnicy. Stąd dmuchanie na zimne.
Wierze w to, że nikt nie chce zła. Dlatego obawa, że zostanie to źle zrozumiane przez wątpiących. Wydaje mi się, że trzeba unikać niedomówień. A tym samym unikać domniemań. Wierzymy, że jest jednorodzonym. Nie mamy podstaw do innych twierdzeń. Jestem zwolennikiem, aby trzymać się twardych wyjaśnień.
Zatem, zakończmy, mam nadzieję, że w zgodzie. Bez odnoszenia się do wieku Józefa, jak też możliwości posiadania wcześniejszego potomstwa. To domniemania.
Przepraszam, niepotrzebnie się przyczepiłem do wieku Józefa. Nie mam dowodów na jego wiek. I do naśladowania Chrystusa nie jest mi to potrzebne. Ikonografia, w większości, potwierdza mniemanie Deza. Nie wiem, czy to dobrze, ale sceptycznie odnoszę się do tego, co nie wynika (wg mnie) z Pisma.
Niech Bóg prowadzi nas wszystkich do prawdy. A Duch święty rozświetla nasze umysły.
Ale fakt, że nie napisałeś, to fakt.
Niezależnie od tego, wydaje mi się, że słowo brat należy traktować tak, jak to było rozumiane przez ówczesnych.
Być może w grę wchodzi uczulenie na antykatolicką interpretację, którą szermują nasi przeciwnicy. Stąd dmuchanie na zimne.
Wierze w to, że nikt nie chce zła. Dlatego obawa, że zostanie to źle zrozumiane przez wątpiących. Wydaje mi się, że trzeba unikać niedomówień. A tym samym unikać domniemań. Wierzymy, że jest jednorodzonym. Nie mamy podstaw do innych twierdzeń. Jestem zwolennikiem, aby trzymać się twardych wyjaśnień.
Zatem, zakończmy, mam nadzieję, że w zgodzie. Bez odnoszenia się do wieku Józefa, jak też możliwości posiadania wcześniejszego potomstwa. To domniemania.
Przepraszam, niepotrzebnie się przyczepiłem do wieku Józefa. Nie mam dowodów na jego wiek. I do naśladowania Chrystusa nie jest mi to potrzebne. Ikonografia, w większości, potwierdza mniemanie Deza. Nie wiem, czy to dobrze, ale sceptycznie odnoszę się do tego, co nie wynika (wg mnie) z Pisma.
Niech Bóg prowadzi nas wszystkich do prawdy. A Duch święty rozświetla nasze umysły.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14995
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4217 times
- Been thanked: 2957 times
- Kontakt:
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
Dzięki za rozsądny post, ale z powyższym się nie mogę zgodzić, bo poza źródłami biblijnymi, które mówią o braciach (a więc mogą mówić o braciach przyrodnich) mamy poza biblijne źródła i to bardzo stare a więc ich autorzy mogli mieć wiedzę pewnąZatem, zakończmy, mam nadzieję, że w zgodzie. Bez odnoszenia się do wieku Józefa, jak też możliwości posiadania wcześniejszego potomstwa. To domniemania.
Żydowski historyk Józef Flawiusz żyjący w czasach apostołów czyli I wiek w swoim dziele „Starożytności żydowskie” pisze o Jakubie, przełożonym czyli biskupie Kościoła jerozolimskiego, jako o „bracie Jezusa zwanego Chrystusem”.
Kolejne źródło to nieco starsze z II wieku, ale bardzo cenione w środowisku Kościoła - apokryf z II wieku „Protoewangelia Jakuba”, gdzie czytamy takie słowa opisu małżeństwa Maryi i Józefa, który wyznaje:
„Mam synów, jestem starcem, ona zaś jest młodziutką dzieweczką!”
więc jak widzisz Andeju i wiek i dzieci są częścią Tradycji Kościoła a nie moim mniemaniem, czy wymysłem malarzy.
Jak Jezus zaczął nauczanie, to Józef już nie żył (tak wynika pośrednio z Pisma i tak opisują to badacze chrześcijańscy, czyli mądrzejsi ode mnie), a Maria żyła jeszcze długie lata - kolejna przesłanka co do wieku.
Ale
tak jak powiedziałeś
Nie ma to żadnego znaczenia dla mojego, ani twojego zbawienia
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19122
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2632 times
- Been thanked: 4641 times
- Kontakt:
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
Dobrze, że się wyjaśniło. Jeśli uraziłem, przepraszam, ale naprawdę to, co napisałeś, mogło wprowadzić w błąd.
A żaden apokryf nie wchodzi w zakres Tradycji Kościoła. Co najwyżej "tradycji".
Co nie znaczy, że niektóre nie są godne szacunku.
A żaden apokryf nie wchodzi w zakres Tradycji Kościoła. Co najwyżej "tradycji".
Co nie znaczy, że niektóre nie są godne szacunku.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14995
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4217 times
- Been thanked: 2957 times
- Kontakt:
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
Polemizował bym, że nie stała się częścią Tradycji
bo z niej pochodzą, poza podanymi faktami, które weszły do tradycji
Imiona rodziców Maryi, jej dziewictwo po urodzeniu Jezusa,
ale ja o literkę się nie będę sprzeczał
bo z niej pochodzą, poza podanymi faktami, które weszły do tradycji
Imiona rodziców Maryi, jej dziewictwo po urodzeniu Jezusa,
dalej jeden z atrybutów Józefa kwitnąca różdżka Jessego również pochodzi z protoewangelii i wiele innych Tradycji, czy tradycjistała się ona podstawą do powstającej ikonografii chrześcijańskiej Wschodu i Zachodu, znalazła swoje odbicie w liturgii (święto Ofiarowania w świątyni) i przyczyniła się do rozwoju pobożności maryjnej.
ale ja o literkę się nie będę sprzeczał
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Tek de Cart
- Biegły forumowicz
- Posty: 1600
- Rejestracja: 4 wrz 2017
- Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 200 times
- Been thanked: 638 times
- Kontakt:
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
nie tyle apokryf stał się częścią Tradycji co raczej zawiera pewną Tradycję. Tak samo jak zawiera Tradycję o tym że Jezus jest Bogiem. Tradycja jest starsza od Pisma i od innych pism apokryficznych też - jest to po prostu przekaz wiary pierwszych apostołów.Dezerter pisze: ↑2022-04-26, 23:01 Polemizował bym, że nie stała się częścią Tradycji
bo z niej pochodzą, poza podanymi faktami, które weszły do tradycji
Imiona rodziców Maryi, jej dziewictwo po urodzeniu Jezusa,dalej jeden z atrybutów Józefa kwitnąca różdżka Jessego również pochodzi z protoewangelii i wiele innych Tradycji, czy tradycjistała się ona podstawą do powstającej ikonografii chrześcijańskiej Wschodu i Zachodu, znalazła swoje odbicie w liturgii (święto Ofiarowania w świątyni) i przyczyniła się do rozwoju pobożności maryjnej.
ale ja o literkę się nie będę sprzeczał
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14995
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4217 times
- Been thanked: 2957 times
- Kontakt:
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
Teku - nie zgodzę się z tobą do końca, bo wiele rzeczy wymienionych stało się popularnych w Kościele właśnie z tego apokryfu
chyba, że chodzi ci o to, że w tym apokryfie po raz pierwszy zapisano pewne prawdy, które żyły w Tradycji ustnej w Kościele- z takim ujęciem sprawy się zgadzam
chyba, że chodzi ci o to, że w tym apokryfie po raz pierwszy zapisano pewne prawdy, które żyły w Tradycji ustnej w Kościele- z takim ujęciem sprawy się zgadzam
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4218 times
Re: Dzieci Maryi - dziewictwo
No i tu jest poważny błąd - popularność, która zastępuje prawdę. Dobrze, że przestrzegasz. Wydaje mi się, że trzeba być bardzo ostrożnym przy różnych popularnych zjawiskach w Kościele.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.