Chrześcijańska zbroja

[Wiesława]

W Liście do Galacjan BW, czytamy tak:
"6:10
W końcu, bracia moi, umacniajcie się w Panu i w potężnej mocy jego.
6:11
Przywdziejcie całą zbroję Bożą, abyście mogli ostać się przed zasadzkami diabelskimi.
6:12
Gdyż bój toczymy nie z krwią i z ciałem, lecz z nadziemskimi władzami, ze zwierzchnościami, z władcami tego świata ciemności, ze złymi duchami w okręgach niebieskich.
6:13
Dlatego weźcie całą zbroję Bożą, abyście mogli stawić opór w dniu złym i, dokonawszy wszystkiego, ostać się.
6:14
Stójcie tedy, opasawszy biodra swoje prawdą, przywdziawszy pancerz sprawiedliwości
6:15
I obuwszy nogi, by być gotowymi do zwiastowania ewangelii pokoju,
6:16
A przede wszystkim, weźcie tarczę wiary, którą będziecie mogli zgasić wszystkie ogniste pociski złego;
6:17
Weźcie też przyłbicę zbawienia i miecz Ducha, którym jest Słowo Boże."

Chciałabym porozmawiać o tym fragmencie i poznać Wasze zdanie.
Czy i jak w praktyce dnia codziennego stosujecie te polecenia św. Pawła.
Przede wszystkim nie bardzo wiem, co zrobić z wersetem 12. Mówi się, że kto widzi i czuje jakąś inną rzeczywistość (a przecież o tym Paweł pisze) to ... ma się zbadać, ma wziąć tabletki itd.itp.

[Wiesława]

Nie bardzo rozumiem co i dlaczego zmieniono w moim poście. Może lepiej usunąć temat.

[Albertus]

W Liście do Galacjan BW, czytamy tak:
"6:10
W końcu, bracia moi, umacniajcie się w Panu i w potężnej mocy jego.
6:11
Przywdziejcie całą zbroję Bożą, abyście mogli ostać się przed zasadzkami diabelskimi.
6:12
Gdyż bój toczymy nie z krwią i z ciałem, lecz z nadziemskimi władzami, ze zwierzchnościami, z władcami tego świata ciemności, ze złymi duchami w okręgach niebieskich.
6:13
Dlatego weźcie całą zbroję Bożą, abyście mogli stawić opór w dniu złym i, dokonawszy wszystkiego, ostać się.
6:14
Stójcie tedy, opasawszy biodra swoje prawdą, przywdziawszy pancerz sprawiedliwości
6:15
I obuwszy nogi, by być gotowymi do zwiastowania ewangelii pokoju,
6:16
A przede wszystkim, weźcie tarczę wiary, którą będziecie mogli zgasić wszystkie ogniste pociski złego;
6:17
Weźcie też przyłbicę zbawienia i miecz Ducha, którym jest Słowo Boże."

Chciałabym porozmawiać o tym fragmencie i poznać Wasze zdanie.
Czy i jak w praktyce dnia codziennego stosujecie te polecenia św. Pawła.
Przede wszystkim nie bardzo wiem, co zrobić z wersetem 12. Mówi się, że kto widzi i czuje jakąś inną rzeczywistość (a przecież o tym Paweł pisze) to ... ma się zbadać, ma wziąć tabletki itd.itp.

Ale to nie chodzi o to że mamy widzieć demony albo je jakoś czuć aby z nimi walczyć.

Wystarczy że przyjmujemy wiarą ich istnienie i widzimy owoce ich działalności w świecie.

[Morkej]

Nie bardzo rozumiem co i dlaczego zmieniono w moim poście.

Kolor czcionki cytowanego listu.

[Elbrus]

W Liście do Galacjan BW, czytamy tak:

To jest fragment z Listu do Efezjan.

Przede wszystkim nie bardzo wiem, co zrobić z wersetem 12. Mówi się, że kto widzi i czuje jakąś inną rzeczywistość (a przecież o tym Paweł pisze) to ... ma się zbadać, ma wziąć tabletki itd.itp.

Nie. Autor wskazuje, że wierzący walczą ze zwierzchnościami duchowymi, powietrznymi, niebieskimi, demonicznymi, a nie z ziemskimi - obie zwierzchności istnieją, ale z tymi drugimi nie walczą (ze zwierzchnością Boga w niebie i ze zwierzchnością starszych zboru w Kościołach też nie walczą).

[Wiesława]

Elbrus

To jest fragment z Listu do Efezjan.

Oczywiście, masz rację. Ta połka wzięła się stąd, jak sądzę, że chwilę przed napisaniem tego posta rozmawiałam o Liście do Galacjan i pewnie jeszcze w głowie mi został. Za pomyłkę przepraszam.

Dodano po 2 minutach 9 sekundach:

Nie bardzo rozumiem co i dlaczego zmieniono w moim poście.

Kolor czcionki cytowanego listu.

No to jest problem, bo chyba za stara jestem, aby to ogarnąć. Nie umiem takich cudactw robić
Niemniej dziękuję za poprawienie. Chyba na tym kończy się mój udział w dyskusjach, gdzie cytaty są podstawą.

Dodano po 5 minutach 48 sekundach:
Albertus

Ale to nie chodzi o to że mamy widzieć demony albo je jakoś czuć aby z nimi walczyć.

Wystarczy że przyjmujemy wiarą ich istnienie i widzimy owoce ich działalności w świecie.

Albertusie, ja wierzę w świat duchowy, niewidzialny, istniejący blisko nas.
Chodzi mi raczej o to, w jaki sposób "walczycie" z tymi istotami. Czy mamy przyjąć, że wszelkie zło, które nas lub innych ludzi dotyka pochodzi od tych istot demonicznych (nazwijmy w uproszczeeniu i dla potrzeb rozmowy). Czyli, jeśli ktoś nam czyni źle to jest on pod wpływem zła? Jak walczyć, reagować? W praktyce. A my, jeśli coś złego czynimy innym - to zły w nas działa?
Nie wiem, czy dość precyzyjnie umiem przekazać myśl...

[Andej]

No to jest problem, bo chyba za stara jestem, aby to ogarnąć. Nie umiem takich cudactw robić

Zamiast cudactw można zaznaczyć cytowany tekst biblijny i kliknąć na ekranie klawisz z napisem BIBLIA, ostatni klawisz z prawej tuż na oknem dialogowym. Nawet daltoniści nie maja z tym problemu, a co dopiero kobiety, które znacznie lepiej odróżniają kolory. W czasach, gdy trzeba było korzystać z palety do oznaczania cytatów z Biblii, zdarzało mi się wybierać różne kolory.

Ad rem. Słowo Boże zawiera prawdę, która jest i zbroją i orężem. Daje siłę. Ale nie raz bywa przyczyną klęski, ale ino w oczach ludzi, a nie Boga.

[AdamS.]

Gdyż bój toczymy nie z krwią i z ciałem, lecz z nadziemskimi władzami, ze zwierzchnościami, z władcami tego świata ciemności, ze złymi duchami w okręgach niebieskich.
6:13
Dlatego weźcie całą zbroję Bożą, abyście mogli stawić opór w dniu złym i, dokonawszy wszystkiego, ostać się.
6:14
Stójcie tedy, opasawszy biodra swoje prawdą, przywdziawszy pancerz sprawiedliwości
6:15
I obuwszy nogi, by być gotowymi do zwiastowania ewangelii pokoju,
6:16
A przede wszystkim, weźcie tarczę wiary, którą będziecie mogli zgasić wszystkie ogniste pociski złego;

Przede wszystkim dziękuję Ci, Wiesławo, za zaproszenie do wspólnego rozważania tego ciekawego i bardzo ważnego fragmentu. Myślę, że dotyka on samego rdzenia chrześcijaństwa, bo przenosi akcent walki ze zmagań zewnętrznych na wewnętrzne pole duchowe. W moim odczuciu te słowa wskazują również na to, żeby nie definiować wroga w drugim człowieku - nawet wtedy, gdy wydaje się on wcieleniem zła. Zawsze sprawca grzechu jest jednocześnie jego ofiarą.

Do nas należy jedynie uzbroić się w tarczę wiary (tj. pełnego zawierzenia) i pancerz sprawiedliwości (tj. w pragnienie prawdy). Wziąć zbroję Bożą - to nosić w sobie ufność, że cokolwiek się stanie, będzie to z woli Bożej - i przez to stanie się udziałem również mojego zwycięstwa, jeśli tylko sam tej woli pragnę. Obuć nogi - to być nieustannie gotowym do głoszenia słowa i dawania świadectwa, bo tylko w ten sposób możemy zainicjować czyjeś nawrócenie. Nie uczynimy tego przemocą. A Chrystus jest Drogą - dlatego buty są ważniejsze niż miecz.

[Wiesława]

Andej

Zamiast cudactw można zaznaczyć cytowany tekst biblijny i kliknąć na ekranie klawisz z napisem BIBLIA, ostatni klawisz z prawej tuż na oknem dialogowym.

Bardzo dziękuję, że mi wytłumaczyłeś. Prawdę mówiąc ja nie zauważyłam tej opcji "Biblia" w listewce, gdzie są różne możliwości wklejania. Pierwszy raz na forum jakimkolwiek (oczywiście mam na myśli fora o tematyce wiary, religii, Pisma św.itp.) jest taka opcja. Myślę, że powinna być na każdym.
Teraz pozwolę sobie wypróbować funkcję.
A ziemia była pustkowiem i chaosem; ciemność była nad otchłanią, a Duch Boży unosił się nad powierzchnią wód.
Hura! Działa.

Dodano po 14 minutach 15 sekundach:

Gdyż bój toczymy nie z krwią i z ciałem, lecz z nadziemskimi władzami, ze zwierzchnościami, z władcami tego świata ciemności, ze złymi duchami w okręgach niebieskich.
6:13
Dlatego weźcie całą zbroję Bożą, abyście mogli stawić opór w dniu złym i, dokonawszy wszystkiego, ostać się.
6:14
Stójcie tedy, opasawszy biodra swoje prawdą, przywdziawszy pancerz sprawiedliwości
6:15
I obuwszy nogi, by być gotowymi do zwiastowania ewangelii pokoju,
6:16
A przede wszystkim, weźcie tarczę wiary, którą będziecie mogli zgasić wszystkie ogniste pociski złego;

Przede wszystkim dziękuję Ci, Wiesławo, za zaproszenie do wspólnego rozważania tego ciekawego i bardzo ważnego fragmentu. Myślę, że dotyka on samego rdzenia chrześcijaństwa, bo przenosi akcent walki ze zmagań zewnętrznych na wewnętrzne pole duchowe. W moim odczuciu te słowa wskazują również na to, żeby nie definiować wroga w drugim człowieku - nawet wtedy, gdy wydaje się on wcieleniem zła. Zawsze sprawca grzechu jest jednocześnie jego ofiarą.

Do nas należy jedynie uzbroić się w tarczę wiary (tj. pełnego zawierzenia) i pancerz sprawiedliwości (tj. w pragnienie prawdy). Wziąć zbroję Bożą - to nosić w sobie ufność, że cokolwiek się stanie, będzie to z woli Bożej - i przez to stanie się udziałem również mojego zwycięstwa, jeśli tylko sam tej woli pragnę. Obuć nogi - to być nieustannie gotowym do głoszenia słowa i dawania świadectwa, bo tylko w ten sposób możemy zainicjować czyjeś nawrócenie. Nie uczynimy tego przemocą. A Chrystus jest Drogą - dlatego buty są ważniejsze niż miecz.

Świetne spojrzenie. Dziękuję.
Co myślisz o wersecie 12. Gdyż bój toczymy nie z krwią i z ciałem, lecz z nadziemskimi władzami, ze zwierzchnościami, z władcami tego świata ciemności, ze złymi duchami w okręgach niebieskich.
Wiemy z innego Listu, że św.Paweł był "porwany" do innej rzeczywistości; chyba chodzi tu o jakieś wizje w stanie odmiennej świadomości. Dziś/obecnie są już badania w tej dziedzinie i niektórzy mogą ten inny świat zobaczyć i opisać go tym, którzy takiego daru nie mają. Także osoby podczas śmierci klinicznej, a także śpiączki oglądają inną rzeczywistość.
Czy myślisz, że ten werset może dotyczyć takich zdarzeń?

Ponadto: co to znaczy, że "w powietrzu" są jakieś złe istoty? Czy one mogą ingerować w ludzką świadomość i powodować, że człowiek coś robi źle i według ich woli?

Ja to piszę także pod kątem obecnych wydarzeń światowych. Od kilkudziesięciu lat mamy wysyp zła i to na obszarze całego świata, w dodatku w każdej dziedzinie życia. Czy jest możliwe, że te istoty złe z "okręgów niebieskich" przyparły jakiś atak na nas ludzi?
Widzę też, że każda pojedyncza próba sprzeciwu, jakieś głosy rozsądku natychmiast spotykają się z takim wielkim sprzeciwem grup ludzi, że ręce opadają.
Może na razie tyle.

[AdamS.]

Co myślisz o wersecie 12. Gdyż bój toczymy nie z krwią i z ciałem, lecz z nadziemskimi władzami, ze zwierzchnościami, z władcami tego świata ciemności, ze złymi duchami w okręgach niebieskich. Wiemy z innego Listu, że św.Paweł był "porwany" do innej rzeczywistości; chyba chodzi tu o jakieś wizje w stanie odmiennej świadomości. [...] Ponadto: co to znaczy, że "w powietrzu" są jakieś złe istoty? Czy one mogą ingerować w ludzką świadomość i powodować, że człowiek coś robi źle i według ich woli?

Ja to piszę także pod kątem obecnych wydarzeń światowych. Od kilkudziesięciu lat mamy wysyp zła i to na obszarze całego świata, w dodatku w każdej dziedzinie życia. Czy jest możliwe, że te istoty złe z "okręgów niebieskich" przyparły jakiś atak na nas ludzi?
Widzę też, że każda pojedyncza próba sprzeciwu, jakieś głosy rozsądku natychmiast spotykają się z takim wielkim sprzeciwem grup ludzi, że ręce opadają.

Ten wysyp zła faktycznie jest dziś szczególnie odczuwalny. Nie potrzeba jednak do tego jakiegoś nalotu fantastycznych postaci z powietrza. Myślę, że wolny duchowych światów toczą się w głębi nas samych. Słowo "powietrze" odbieram tu jako metaforę tego, co materialnie jest niewidzialne, więc doskonale pasuje to do walki wewnętrznej, którą każdy z nas musi stoczyć najpierw w sobie samym (z własnymi pokusami), aby móc dopiero potem skutecznie stawić czoła złu na zewnątrz nas.

A kwestię spotkań z rzeczywistością inną niż materialna zostawiam sobie na czas śmierci. Wierzę, że wtedy już nie w ciele będzie moja tożsamość, a w duszy, która wyjdzie na spotkanie z Panem. Z wielu relacji śmierci klinicznych, o których wspominasz, wiem, że to spotkanie jest bardziej realne niż wszelkie doświadczenia w sferze materialnej razem wzięte. Od mojego świadomego wejścia w przestrzeń wiary jej istotę stanowią dla mnie tęsknota za tym właśnie spotkaniem. Wiem, że nic innego nie jest w stanie dać mi szczęścia, jak tylko bliskość Chrystusa,zanurzonego w Ojcu i Duchu Świętym - tajemnicy Jedynego Boga, który jest Źródłem i Oceanem naszej "rzeki życia".