Po co Bóg stworzył człowieka?
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22635
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4212 times
Re: Po co Bóg stworzył człowieka?
Cóż wiemy o aniołach? Niewiele.
A o człowieku wiemy, że został stworzony do zbawienia. Aniołowie nie zostali stworzeni do zbawienia. Nawet nie wiemy, czy mają jakieś szanse na zbawienie. A człowiek ma. I to wielkie. Wystarczy kochać. Wystarczy nie sprzeciwiać się woli Bożej.
Niestety, czasem trudno ja odczytać, a wypełnienia może wymagać ofiary.
A o człowieku wiemy, że został stworzony do zbawienia. Aniołowie nie zostali stworzeni do zbawienia. Nawet nie wiemy, czy mają jakieś szanse na zbawienie. A człowiek ma. I to wielkie. Wystarczy kochać. Wystarczy nie sprzeciwiać się woli Bożej.
Niestety, czasem trudno ja odczytać, a wypełnienia może wymagać ofiary.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- pom
- Aktywny komentator
- Posty: 752
- Rejestracja: 21 mar 2023
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 128 times
- Been thanked: 82 times
Re: Po co Bóg stworzył człowieka?
Aniołowie mają ciało z materii duchowej i są mieszkańcami Nieba. Mają kontakt bezpośredni z Bogiem poza tymi, którzy nie sprostali próbie i zostali strąceni do piekła.
1J, 4, 16
Myśmy poznali i uwierzyli miłości, jaką Bóg ma ku nam. Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim.
Myśmy poznali i uwierzyli miłości, jaką Bóg ma ku nam. Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim.
-
- Bywalec
- Posty: 182
- Rejestracja: 1 maja 2018
- Lokalizacja: kujawsko-pomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 29 times
- Been thanked: 13 times
Re: Po co Bóg stworzył człowieka?
Nie wiem czy taka sama, ale aniołowie pod każdym względem przewyższają nasze możliwości. Niejako jesteśmy bezbronni wobec wybiegów (np.nieszczerych) aniołów.
-
- Biegły forumowicz
- Posty: 1914
- Rejestracja: 18 kwie 2018
- Has thanked: 188 times
- Been thanked: 268 times
Re: Po co Bóg stworzył człowieka?
Właśnie jest wielka różnica: anioł ma wolę "doskonałą", nie zmienia decyzji.
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22635
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4212 times
Re: Po co Bóg stworzył człowieka?
Ciekawym skąd ta wiedza o aniołach?
Jeśli mają wolną wolę, to moga decydować, wybierać.
Jeśli nie zmieniają decyzji, to znaczy, że nie mają wolnej woli.
Ale co mają aniołowie do sensu stworzenia człowieka? Wydaje mi się, że nic. Chyba, że uważacie, iż Bóg stworzył człowieka dla aniołów. Aby miały kogo prowadzić.
Jeśli mają wolną wolę, to moga decydować, wybierać.
Jeśli nie zmieniają decyzji, to znaczy, że nie mają wolnej woli.
Ale co mają aniołowie do sensu stworzenia człowieka? Wydaje mi się, że nic. Chyba, że uważacie, iż Bóg stworzył człowieka dla aniołów. Aby miały kogo prowadzić.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
-
- Bywalec
- Posty: 182
- Rejestracja: 1 maja 2018
- Lokalizacja: kujawsko-pomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 29 times
- Been thanked: 13 times
Re: Po co Bóg stworzył człowieka?
Wiedza o aniołach jest z Biblii. W ST aniołowie przecież wypełniają różne polecenia Boga. Przewyższają nas na przykład pod tym względem, że mogą przybierać ludzką postać, czyli zmieniać "konsystencję", "energię".Andej pisze: ↑2023-05-21, 12:10 Ciekawym skąd ta wiedza o aniołach?
Jeśli mają wolną wolę, to moga decydować, wybierać.
Jeśli nie zmieniają decyzji, to znaczy, że nie mają wolnej woli.
Ale co mają aniołowie do sensu stworzenia człowieka? Wydaje mi się, że nic. Chyba, że uważacie, iż Bóg stworzył człowieka dla aniołów. Aby miały kogo prowadzić.
Ja nie uważam, że Bóg stworzył człowieka dla aniołów. Natomiast aniołowie mają wiele wspólnego z stworzeniem człowieka, a właściwie z stworzonym człowiekiem. Aniołowie zazdrościli człowiekowi, anioł zły stał się przyczyną upadku człowieka. W tym sensie pisałam. Nie wiem, jak inni rozmówcy.
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2514
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 151 times
- Been thanked: 401 times
Re: Po co Bóg stworzył człowieka?
@Wiesława @Andy72 To bardzo ciekawe stwierdzenie, moim zdaniem pycha ma się nijak do inteligencji czy też mocy, dotyka tak samo bez względu na atrybuty. Bo jaka to wolność skoro uznaje sie relatiwizm wolnościowy.
To że wybór aniołów jest ostateczny jest oczywiste. One stoją przed obliczem Boga, my przed obliczem wiary w Niego. One działają w pewności my w niepewności, ale w żaden sposób nie narusza to autonomii wolności.
Jeśli ktoś wierzy w częściowe oskryptowanie stworzeń Boga to nie ma tu miejsca na wolną wolę lecz jej uwiązanie.
To że wybór aniołów jest ostateczny jest oczywiste. One stoją przed obliczem Boga, my przed obliczem wiary w Niego. One działają w pewności my w niepewności, ale w żaden sposób nie narusza to autonomii wolności.
Jeśli ktoś wierzy w częściowe oskryptowanie stworzeń Boga to nie ma tu miejsca na wolną wolę lecz jej uwiązanie.
Ostatnio zmieniony 2023-05-21, 13:32 przez Abstract, łącznie zmieniany 2 razy.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
-
- Bywalec
- Posty: 182
- Rejestracja: 1 maja 2018
- Lokalizacja: kujawsko-pomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 29 times
- Been thanked: 13 times
Re: Po co Bóg stworzył człowieka?
Ja nie podważam wolnej woli. Raczej wskazać chcę, że człowiek (z wolną wolą) nie ma równych szans z aniołem (z wolną wolą).Abstract pisze: ↑2023-05-21, 13:16 @Wiesława @Andy72 To bardzo ciekawe stwierdzenie, moim zdaniem pycha ma się nijak do inteligencji czy też mocy, dotyka tak samo bez względu na atrybuty. Bo jaka to wolność skoro uznaje sie relatiwizm wolnościowy.
To że wybór aniołów jest ostateczny jest oczywiste. One stoją przed obliczem Boga, my przed obliczem wiary w Niego. One działają w pewności my w niepewności, ale w żaden sposób nie narusza to autonomii wolności.
Jeśli ktoś wierzy w częściowe oskryptowanie stworzeń Boga to nie ma tu miejsca na wolną wolę lecz jej uwiązanie.
Nawiasem mówiąc człowiek nie ma w pełni wolnej woli, ale to chyba inny temat.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22635
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4212 times
Re: Po co Bóg stworzył człowieka?
Ależ człowiek ma większe możliwości. Bo człowiek może zostać zbawiony, a anioł nie może.
Aniołowie nie mogą przystępować do komunii świętej, nie mogą przyjmować Ciała Pańskiego. A człowiek może.
Aniołowie nie moga ofiarować Bogu swojego cierpienia. Człowiek może.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2514
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 151 times
- Been thanked: 401 times
Re: Po co Bóg stworzył człowieka?
To warto założyć wątek lub znaleźć już istniejący. Czy WOLNA wola może nie być w pełni wolna. Czy możemy nazywać ją wówczas wolną.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
-
- Bywalec
- Posty: 182
- Rejestracja: 1 maja 2018
- Lokalizacja: kujawsko-pomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 29 times
- Been thanked: 13 times
Re: Po co Bóg stworzył człowieka?
Status anioła jest zupełnie inny niż ludzki. Chyba mówimy o różnych sprawach.
Ja mam w pamięci to, że mówimy o stworzeniu człowieka i popadnięcie w grzech (za namową anioła-złego anioła i bądź co bądź zbuntowanego syna bożego).
Nie bardzo umiem powiązać plan zbawienia, który jest tylko dla człowieka i to było zaplanowane od początku. Los aniołów także jest inny i z komunią choćby nie ma nic wspólnego. W każdym razie ja nie potrafię tego połączyć.
Dodano po 1 minucie 2 sekundach:
Mamy ograniczoną "wolną" wolę.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22635
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4212 times
Re: Po co Bóg stworzył człowieka?
Nie o stworzeniu pierwszego człowieka, ale o stworzeniu każdego z nas. Każdego z ludzi żyjących.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- pom
- Aktywny komentator
- Posty: 752
- Rejestracja: 21 mar 2023
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 128 times
- Been thanked: 82 times
Re: Po co Bóg stworzył człowieka?
Z katechezy św. Jana Pawła II w cyklu "Wiara w Boga, Stworzyciela rzeczy widzialnych i niewidzialnych"św. Jan Paweł II pisze: ...Opatrzność Boża ogarnia więc także świat czystych duchów, które pełniej jeszcze niż człowiek są rozumne i wolne.
...
Opatrzność jako miłująca Mądrość Boga objawiła się przede wszystkim w stworzeniu istot czysto duchowych, których podobieństwo do Boga przerasta wszystko, co stworzone w świecie widzialnym, razem z człowiekiem, który jest niezniszczalnym obrazem Boga. Wobec Boga, który jest Duchem absolutnie doskonałym, świat stworzeń duchowych jest z natury, tzn. z racji swojej duchowości, o wiele bliższy, aniżeli świat stworzeń materialnych. Stanowi on jakby najbliższe „środowisko” Stwórcy. Pismo Święte daje dosyć wyraźne świadectwo tej bliskości aniołów wobec Boga. Mówiąc o nich posługuje się takimi przenośniami, jak „tron” Boga, Jego „zastępy”, Jego „niebiosa”. Przez całe stulecia chrześcijaństwa poezja i sztuka czerpały z Pisma Świętego natchnienie, przedstawiając nam aniołów jako „orszak Boga”.
Audiencja generalna, środa, 9 lipca 1986
https://www.siostryodaniolow.pl/node/150
Dodano po 5 minutach 57 sekundach:
Katechezy o aniołach św. Jana Pawła II
Jest to cykl katechez o Bogu Ojcu, dotyczące artykułu "Wierzę w Boga, Stworzyciela rzeczy widzialnych i niewidzialnych".
Stworzyciel wszystkich "rzeczy (istot, bytów) widzialny i niewidzialnych" (9 lipca 1986 r.)
Stwórca Aniołów - istot wolnych (23 lipca 1986 r.)
Stwórca "rzeczy niewidzialnych": Aniołów (30 lipca 1986 r.)
Udział Aniołów w dziejach zbawienia (6 sierpnia 1986 r.)
Aniołowie upadli, czyli szatani (13 sierpnia 1986 r.)
Zwycięstwo Chrystusa nad złym duchem (20 sierpnia 1986 r.)
Polskie tłumaczenie tekstów zaczerpnięte ze strony http://www.apostol.pl/
https://www.siostryodaniolow.pl/node/149
Ostatnio zmieniony 2023-05-21, 23:15 przez pom, łącznie zmieniany 6 razy.
1J, 4, 16
Myśmy poznali i uwierzyli miłości, jaką Bóg ma ku nam. Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim.
Myśmy poznali i uwierzyli miłości, jaką Bóg ma ku nam. Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22635
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4212 times
Re: Po co Bóg stworzył człowieka?
A tytuł wątku brzmi: Po co Bóg stworzył człowieka?
Ale nikt tego nie dostrzega.
Wątek nie dotyczy aniołów, ale człowieków. Wszystkich. Dotyczy Ciebie, mnie, ich, nas i was. Wszystkich żyjących teraz, tych, którzy już umarli oraz tych, którzy dopiero są zaplanowani do osadzenia w czasie.
Wątek dotyczy przeznaczenia człowieka. Nie aniołów takich i siakich. ale ludzi. Dotyczy tego, co jest zaplanowaną metą dla każdego z nas.
Dlaczego większość postów zupełnie nie dotyczy tematu? Jeśli zupełnie nie interesuje cel stworzenia człowieka, ani to, do czego dążymy zgodnie z wolą Bożą, to po co wypisujecie cokolwiek w tym wątku? Chcesz pisać, pisz na temat. A jak nie interesuje, to wątek sam wygaśnie. Albo zostanie zablokowany za trzymanie się tematu.
Ale nikt tego nie dostrzega.
Wątek nie dotyczy aniołów, ale człowieków. Wszystkich. Dotyczy Ciebie, mnie, ich, nas i was. Wszystkich żyjących teraz, tych, którzy już umarli oraz tych, którzy dopiero są zaplanowani do osadzenia w czasie.
Wątek dotyczy przeznaczenia człowieka. Nie aniołów takich i siakich. ale ludzi. Dotyczy tego, co jest zaplanowaną metą dla każdego z nas.
Dlaczego większość postów zupełnie nie dotyczy tematu? Jeśli zupełnie nie interesuje cel stworzenia człowieka, ani to, do czego dążymy zgodnie z wolą Bożą, to po co wypisujecie cokolwiek w tym wątku? Chcesz pisać, pisz na temat. A jak nie interesuje, to wątek sam wygaśnie. Albo zostanie zablokowany za trzymanie się tematu.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
-
- Bywalec
- Posty: 182
- Rejestracja: 1 maja 2018
- Lokalizacja: kujawsko-pomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 29 times
- Been thanked: 13 times
Re: Po co Bóg stworzył człowieka?
To wyjaśnienie powinno znaleźć się w pierwszym poście, albo tytuł wątku powinien być inaczej sformułowany. Jest naturalne, że "stworzenie człowieka" kojarzy się z Ks.Rdz. i stworzeniem człowieka. Tak zrozumiałam temat i chyba inni też skoro do tego się odnoszą. Aniołowie - bo za przyczyną złego anioła ludzkość popadła w grzech.Andej pisze: ↑2023-05-22, 08:38 A tytuł wątku brzmi: Po co Bóg stworzył człowieka?[/size
Wątek dotyczy przeznaczenia człowieka. Nie aniołów takich i siakich. ale ludzi. Dotyczy tego, co jest zaplanowaną metą dla każdego z nas.
Dlaczego większość postów zupełnie nie dotyczy tematu? Jeśli zupełnie nie interesuje cel stworzenia człowieka, ani to, do czego dążymy zgodnie z wolą Bożą, to po co wypisujecie cokolwiek w tym wątku? Chcesz pisać, pisz na temat. A jak nie interesuje, to wątek sam wygaśnie. Albo zostanie zablokowany za trzymanie się tematu.
Może rozmowa poszła by w dobrym kierunku, gdyby tytuł brzmiał na przykład: Po co jesteś na tym świecie? W jakim celu Bóg cię stworzył? czy jakoś podobnie.
Cel stworzenia - wielu naucza, że stworzeni zostali tylko pierwsi ludzie, a cała reszta to ich potomstwo, ale już nie stworzone.
Ja jednak o sobie myślę (i o innych ludziach), że Bóg mnie stworzył w sensie, że moją duszę wysła na ten świat i dał jej ciało oraz jakieś konkretne zadania do spełnienia.
Moim celem jest zadania te rozpoznać, wypełnić i wrócić do Stwórcy.
To tak w telegraficznym skrócie.