Dlaczego ZESŁANIE, a nie ZSTĄPIENIE?

[AdamS.]

Dzisiejsze święto Zesłania Ducha Świętego jest jednym z najstarszych świąt chrześcijańskich. Zawsze mnie jednak zastanawiało, dlaczego mówimy o "zesłaniu" lub "wylaniu" Ducha, skoro stanowi On trzecią OSOBĘ Trójcy? Dopiero niedawno dotarło do mnie, że tak jak Ojciec ukryty jest w TAJEMNICY (w Źródle rzeki życia - i w jej Oceanie, w punkcie wyjścia i dojścia), a Syn objawiony został w CZŁOWIEKU (przez Jezusa również w każdym z nas), tak Duch jest ożywicielem RELACJI - z Bogiem i z drugim człowiekiem, bo przecież to właśnie w nim Bóg zapoczątkował wspólnotę. A we wspólnocie osobowość Boga niejako "rozpływa się", pozostawiając jedynie ślad swej obecności w postaci darów. Tak więc otrzymując Ducha, w istocie koncentrujemy się na tym, czym nas obdarowuje. On sam pozostaje poza naszą bezpośrednią percepcją.

[miłośniczka Faustyny]

Wydaje mi się, że Duch Święty nie zstąpił na Ziemię w ścisłym znaczeniu tego słowa. Bo Jezus zstąpił poprzez wcielenie. A Duch Święty nie jest w postaci materialnej, działa w sumieniach, sakramentach, natchnieniach. No wiadomo - nie chodzi sobie tak po prostu po ulicach, a działa subtelniej, w formie czysto duchowej. Nie wiem nawet, czy można powiedzieć, że jest na Ziemi, to znaczy, czy naprawdę się znajduje tu. Może raczej działa jako Pocieszyciel i Obrońca, w tym znaczeniu jest obecny. Nie wiem jak jest, ale o wiele bardziej logiczne i adekwatne wydaje mi się właśnie słowo "wylanie", "zesłanie". Choć rozumiem, że Twoje wątpliwości budziła tutaj gramatyczna forma bierna, ale w czynnej by to brzmiało trochę niezrozumiale.

[sądzony]

Trzeba by pogrzebać w etymologii.
Na szybko, wydaje mi się (w duchu mF), że "zstąpienie" jest bardziej antropomorficzne niż "zesłanie", nie mówiąc już o "wylaniu".
Duch Święty, podobnie jak duch każdego z nas, jest moim zdaniem "pojęciem" totalnie pozazmysłowym, transcendentnym.

[Dezerter]

Ja myślę, że jest to konsekwencją Credo
"Od Ojca i Syna pochodzi"
i Biblii
16 Ja zaś będę prosił Ojca, a innego Pocieszyciela5 da wam, aby z wami był na zawsze - 17 Ducha Prawdy,

[abi]

offtop ale zahaczajacy o temat
czy ktos ma pojecie jak powiazac tatarak z zeslaniem Ducha sw?




jakies 50-60 lat temu moja babcia pilnowala zeby podloga w calym mieszkaniu byla w tataraku ( wg jej okreslenia "szuwar")
a teraz juz nigdzie tego zwyczaju nie spotykam

[miłośniczka Faustyny]

A możesz, abi, doprecyzować? Bo nic nie rozumiem.

Dodano po 23 minutach 11 sekundach:
Masz na myśli to, że jest jakiś związek między zesłaniem Ducha, a tą rośliną i mamy zgadnąć czego to jest symbol? Czy może po prostu pytasz o to, bo też nie wiesz?

[Andej]

Tytułowe pytanie wkracza w tajemnice Trójcy świętej. Obawiam się, że nikt jej nie rozwiąże, ani nie pojmie.
A jednak, wszystko zaczęło się od Ojca. Dlatego nazywamy Go Ojcem. To Bóg Ojciec, nawet jeśli współistotny Synowi i Duchowi, to właśnie ON jest Pierwszy. Primus inter pares? To Ojciec wysłał Syna i Ducha. To Syn prosił o Ducha dla wyznawców.
Zatem Duch święty został posłany (zesłanie trochę negatywnie się kojarzy) i dlatego zstąpił. Obydwa określenie są adekwatne do sytuacji.

[konserwa]

Chyba dlatego , ze jezyk narodowy nigdy nie jest adekwantnie stuprocentowo jednoznaczny, jak ten oryginalny , z ktorego sie tlumaczy.
zeslanie - bo ...
poslanie ... bo
delegowanie ... bo

[Marek_Piotrowski]

Tytułowe pytanie wkracza w tajemnice Trójcy świętej. Obawiam się, że nikt jej nie rozwiąże, ani nie pojmie.
A jednak, wszystko zaczęło się od Ojca. Dlatego nazywamy Go Ojcem. To Bóg Ojciec, nawet jeśli współistotny Synowi i Duchowi, to właśnie ON jest Pierwszy. Primus inter pares? To Ojciec wysłał Syna i Ducha. To Syn prosił o Ducha dla wyznawców.
Zatem Duch święty został posłany (zesłanie trochę negatywnie się kojarzy) i dlatego zstąpił. Obydwa określenie są adekwatne do sytuacji.

Dokładnie tak. Starożytni nawet określali Jezusa i Ducha Świętego - w sensie działania - jako "ręce Ojca".

[Dezerter]

Abi to jakaś pozostałość pogańskich źródeł Zielonych Świątek

[abi]

Abi to jakaś pozostałość pogańskich źródeł Zielonych Świątek

rozumiem
choc mam wrazenie ze w tamtych czasach i ksiadz mowil o tym, zeby tak robic
odbieralam to tak jak brzozy przy oltarzach w czasie procesji, albo jak choinke w wigilie

[AdamS.]

mam wrazenie ze w tamtych czasach i ksiadz mowil o tym, zeby tak robic
odbieralam to tak jak brzozy przy oltarzach w czasie procesji, albo jak choinke w wigilie

Abi, pokazałaś tu zdjęcie pałki, nie tataraku - ale masz absolutną rację - wykładania na Święto Zesłania w chałupach tataraku to w pełni chrześcijański zwyczaj, obecny jeszcze do dziś w niektórych miejscach na Podkarpaciu. Tatarak intensywnie pachnie i ta woń kojarzona była z przenikaniem wszystkiego przez Ducha Świętego, dlatego wykładano nim podłogi chałup. Chyba nawet w tym kontekście istnieje obraz anioła z tatarakiem, autorstwa Jana Matejki (w załączeniu).

Inne skojarzenie, jakie mi się tu nasuwa, to pierwotna funkcja praktyczna tataraku, który został sprowadzony do Europy z Azji w bukłakach tatarskich. Tatarzy używali jego kłączy do odświeżania (dziś rzeklibyśmy do odkażania) wody czerpanej z różnych ujęć. Tatarak pełnił funkcję ochronną. W duchowym znaczeniu funkcja ta mogła być przejęta przez symbolikę tej rośliny (ale to już tylko moje przypuszczenia).

[Pytający]

Wydaje mi się, że Duch Święty nie zstąpił na Ziemię w ścisłym znaczeniu tego słowa. Bo Jezus zstąpił poprzez wcielenie. A Duch Święty nie jest w postaci materialnej, działa w sumieniach, sakramentach, natchnieniach. No wiadomo - nie chodzi sobie tak po prostu po ulicach, a działa subtelniej, w formie czysto duchowej. Nie wiem nawet, czy można powiedzieć, że jest na Ziemi, to znaczy, czy naprawdę się znajduje tu. Może raczej działa jako Pocieszyciel i Obrońca, w tym znaczeniu jest obecny. Nie wiem jak jest, ale o wiele bardziej logiczne i adekwatne wydaje mi się właśnie słowo "wylanie", "zesłanie". Choć rozumiem, że Twoje wątpliwości budziła tutaj gramatyczna forma bierna, ale w czynnej by to brzmiało trochę niezrozumiale.

W istocie w J 6:33 i 35 czytamy, jestem chlebem, który zstępuje z niebazstąpiłem bowiem z nieba, nie aby czynić swoją wolę, ale wolę Tego, który mnie posłałwer.38
Podobnie mamy w J 3:13A nikt nie wstąpił do nieba, jak tylko ten, kto zstąpił z nieba
Jednak w J 16:7-8 i 13 nasz [Zbawiciel]powiedział, że dla uczniów lepsze jest jego odejście ponieważjeśli Ja nie odejdę, [Opiekun] do was nie przyjdzie, jeśli zaś odejdę p o ś l ę go do was. A On, gdy przyjdzie...Jednak, gdy przyjdzie On, Duch prawdy, wprowadzi was we wszelką prawdę patrz. J 14:15-16
W Łuk.24 :49 czytamy:
"Oto Ja z s y ł a m wam obietnice mojego Ojca. Wy zaś pozostańcie w mieście, dopóki nie zostaniecie przyodziani mocą z wysokości".
patrz. J 14:16;15:26 i 16:7.
I w Dz.Ap.1:4 i 5 czytamy, żeby się nie oddalali z miastaale oczekiwali obietnicy
I w 2:33 czytamyA gdy został wyniesiony na prawicę Boga i otrzymał od
Ojca obietnicę Ducha świętego, rozlał go, co wy zarówno widzicie i słyszycie
Tak to wyglądało w zapowiedziach i ich spełnieniu.