Zachowane fragmenty Biblii i Pism

[Marek_Piotrowski]

Marek, mówię tylko o tym co znalazłem. Natomiast proctwo u Marka jest ogólnikowe i bez podania daty. Skąd niby chrześcijanie mieli wiedzieć kiedy nastąpi zburzenie świątyni/powstanie?

Jezus podał znaki, jakie będą, bardzo wyraźne: "ohyda spustoszenia" w Świątyni oraz (co było bardzo charakterystyczne i tak naprawdę było przyczyną powstania) mnogość ludzi, którzy podawali się za Mesjasza.

Wiesz jak to wygląda? Równie dobrze mogę powiedzieć że w 2010 roku przewidziałem wojnę na Ukrainie

Tylko że Biblia nie została spisana po to, by dowodzić słów Jezusa, tylko by je przekazać. A ucieczka chrześcijan do Pelli jest faktem. Jakoś inni nie uciekli na czas.

[Dezerter]

No rzeczywiście, już mówiłem tutaj że gdyby przyjąć iż Ew. Marka jest pierwsza a Mateusza powstała po 70 roku. To przepowiednia i zburzeniu świątyni byłaby przepowiednią po fakcie. Co podważa wiarygodność przekazu NT

O jakim konkretnie fragmencie myślisz - zacytuj

Dodano po 6 minutach 25 sekundach:

W czasach działalności Jezusa nic nie wskazywało na wojnę z Rzymem. Chyba wyraźnie pisze ze dla odbiorcy jest to pokazanie że jeżeli MT, została napisana po 70 roku to nie jest wiarygodna bo opisuje wydarzenia które zaszły. Czyli tak jakbym teraz opisywał coś co wydarzyło się kiedyś i nazywał to przepowiednią. Rozumiecie czy nie?

Ja dziś przepowiadam, że Edom się nawróci
Jak po mojej śmierci Edom się nawróci i wówczas opisze moją przepowiednię Miłośniczka Faustyny, świadek jego nawrócenia, bo sobie przypomni, że dawno temu to przepowiedziałem, to będzie to wiarygodne czy nie?
Co to za logika wiarygodności lub nie w twoim wydaniu?

[Quinque]

Ja dziś przepowiadam, że Edom się nawróci

No napisałeś i mamy na to dowody, że napisałeś to w 2023 roku

Tylko że Biblia nie została spisana po to, by dowodzić słów Jezusa, tylko by je przekazać

Jeżeli jest tak jak twierdzi obecny konsensus, że Ew. Marka została napisana ok. 68 roku, ro nie możemy być pewni tego czy rzeczywiście opisuje prawdziwe słowa Jezusa. Każdy rok wstecz zwiększa to prawdopodobieństwo

[Marek_Piotrowski]

Tak by było, gdybyśmy mówili o zwykłym tekście historycznym, a nie tekście natchnionym.
Usilnie usiłujesz otrzymać dowód przyrodzony.

[Andej]

A gdyby tak Marek nie spisał Ewangelii, tylko ją nagrał na smartfonie i opublikował wiele lat później, to byłoby to wiarygodne? Czy byłyby zastrzeżenia dotyczące okoliczności filmowania, obróbki reżyserskiej, pomijanie scen, niewyraźnej mowy czy jakichś zakłóceń. A także do intonacji.
Jest przysłowie: jak chcesz uderzyć psa to kij się zawsze znajdzie.
Jak starasz się za wszelka cenę podważyć autentyczność przekazu Objawienia za pośrednictwem Ewangelii, to zawsze znajdziesz jakieś dziury, zarzuty, niedomówienie i inne haki. W każdym diamencie znajdziesz jakąś skazę.
To kwestia podejścia. Dla wierzących jest to Słowo Objawione i spisane pod natchnieniem Bożym. Dla niewierzących zawsze będzie to podważanie wiarygodności, bo za późno napisane, bo data niepewna, bo ktoś wcześniej cos napisał itd.

Nie chodzi o to, aby wierzyć w (istnienie) Boga, ale aby wierzyć Bogu.

[faraon]

Tak by było, gdybyśmy mówili o zwykłym tekście historycznym, a nie tekście natchnionym.
Usilnie usiłujesz otrzymać dowód przyrodzony.

Marku, to sa efekty nauczan ze wiare trzeba poznawac rozumowo, co sam takze podkreslasz.

[krz30]

Tak by było, gdybyśmy mówili o zwykłym tekście historycznym, a nie tekście natchnionym.
Usilnie usiłujesz otrzymać dowód przyrodzony.

Marku, to sa efekty nauczan ze wiare trzeba poznawac rozumowo, co sam takze podkreslasz.

A jak inaczej poznawać wiarę?

[Marek_Piotrowski]

Tak by było, gdybyśmy mówili o zwykłym tekście historycznym, a nie tekście natchnionym.
Usilnie usiłujesz otrzymać dowód przyrodzony.

Marku, to sa efekty nauczan ze wiare trzeba poznawac rozumowo, co sam takze podkreslasz.

Nie.
Właśnie w przypadku wiary - która ma racjonalne podstawy - racjonalnym postępowaniem jest uwzględnienie charakteru Pism Świętych przy rozpatrywaniu ich wiarygodności.
Mylisz rozumowe podejście do wiary z podejściem bezbożnym.

[faraon]

Nic nie myle, tylko wlasnie o takim myleniu pisze, ze to sa wlasnie skutki mylenia.
Sadze tez ze to wlasnie w nauczaniu jest blad-niedokladnosc ktory powoduje to mylenie.

[Marek_Piotrowski]

[sądzony]

A jak inaczej poznawać wiarę?

Inaczej.
Jeżeli znasz ją jedynie rozumowo spróbuj kontemplacji.
Jeżeli znasz ją głównie ze wspólnoty rozwijaj wewnętrzne spotkania.
Jeżeli zastygłeś w Prawie spójrz w stronę miłości.
Jeżeli zbyt zajmuje Cię pobożność, posmakuj duchowości.
Jeżeli twoja modlitwa jest rozważaniem lub rozmową zakosztuj niedyskursywności.
Jeżeli czytasz jedynie NT zacznij czytywać ST.
Jeżeli lubisz św. Pawła zbliż się do Piotra.