Edom i wiara Edomitów Nazara

[Dezerter]

Powiedz jeszcze szczerze co sądzisz i kim jest według ciebie Jahwe?
Odpowiedz również czy Izrael jest ludem wybranym przez Boga, by przechować i głosić Torę i by z niego narodził się Mesjasz Zbawiciel i odkupiciel?

[konserwa]

mormonizm? Chrystus to brat Lucyfera; Lucyfer oblal egzamin, a Chrystus zdal egzamin i przejal zbawcza role Ojca na ziemi ...
Czy to jeszcze chrzesciajnstwo ...

[Edom]

co to za oryginalne fragmenty?

Widzisz Andy, w czasach kiedy sam Chrystus nauczał z tej Proroczni - Proroczni Abdiasza, to wyglądała ona inaczej, i miała ODWROTNE niż ma dziś ZNACZENIE jeśli chodzi o rolę IZRAELA, i EDOMU - Góry Ezawa / Seiru.

Nie mam w posiadaniu całego oryginalnego tekstu Proroczni Abdiasza z pierwszych wieków n.e., ale mam dostęp do jej końcowych fragmentów z przełomu IV / V wieku n.e., fragmentów które są dowodem na to jak ta Prorocznia wyglądała jeszcze na początku V wieku, za czasów Św. Augustyna, który był twórcą teologii Kościoła Rzymsko Katolickiego.

Oryginalna Prorocznia Abdiasza, której fragmenty zachował dla nas Św. Augustyn w dziele swego życia - księdze 'Państwo Boże', mówi nam że:


„21. Wtedy ci którzy ocaleją "muszą wyjść z Góry Syjonu (żydowskiej i Żydo-Chrześcijańskiej religii), aby mogli bronić Górę Ezawa (FreEdom), i wtedy nastanie królestwo Pana.”

a NIE jak to czytamy w dzisiejszych bibliach.

21. Potem ocaleni na górze Syjon wyruszą, aby sądzić górzysty kraj Ezawa; lecz panowanie będzie należało do Pana.
(BW)

Zobaczmy jak Prorocznia Abdiasza wyglądała w greckiej Septuagincie za czasów Chrystusa, i nawet w IV - V wieku n.e., kiedy Św. Augustyn i Św. Hieronim budowali (na zlecenia papieża Damazego I) Kościół Rzymsko-Katolicki.


Czytając Księgę 'Państwo Boże', i zawarte w niej fragmenty Biblii z przełomu IV i V wieku, można załważyć że sam Chrystus nauczał o 'Górze Ezawa' (EDOMIE / SEIRZE) na podstawie Staro-testamentowej 'Proroczni Abdiasza'.

Skąd o tym wiemy?

Zerknijmy razem do Księgi 'Państwo Boże', i komentarza Augustyna na temat Proroczni Abadiasza.

Św. Augustyn (ur. 13 Listopada 354 r. zm. 28 Sierpnia 430 r.), był jednym z czterech ojców / doktorów KrK - współtwórcą jego teologii. Z listów Augustyna wiemy że nie tylko używał on Septuaginty LXX, ale też wstawiał się on za tym aby Septuaginta (Biblia Chrześcijańska), a nie Masora (Biblia Żydowska) była podstawą dla nowo powstającej Biblii KrK - Wulgaty.

Stworzenie łacińskiej wersji Biblii dla potrzeb nowo powstającego KrK zażądał od Św. Hieronima na początku lat 380’ biskup Rzymu - Papież Damazy I. Wulgata była jedyną oficjalną Biblią kościoła Zachodniego - KrK, przez następne 1000 lat.

A teraz przejdźmy do znanej Tobie Proroczni Abadiasza, i do księgi Św. Augustyna - 'Państwo Boże'.

W dziele swojego życia - księdze zatytowanej Państwo Boże - Civitale Deli, Św. Augustyn cytował wiele fragmentów z Biblii. Przechował on dla nas w ten sposób oryginalny - końcowy fragment Proroczni Abdiasza.

Ale ten antyczny fragment, cytowany przez Augustyna w księdze 'Państwo Boże', jest odwrotnością tego co widzimy w zakończeniu 'Proroczni Abdiasza' w dzisiejszych wydaniach Biblii, łącznie z dzisiejszą Septuagintą.

Czyżby biblijna Prorocznia Abdiasza, dotycząca Ezawa / Edomu, została od czasów Św. Augustyna zmieniona? Nie ulega to żadnym wątpliwością.

Ponieważ Prorocznia Abdiasza jest prorocznią wyraźnie mówiącą o "końcu czasów" i początku panowania na ziemi Chrystusa - jest więc ona prorocznią bardzo ważną, i wartą sprawdzenia o co w niej właściwie chodzi.

Ten antyczny tekst Proroczni Abdiasza, mówi nam że Chrystus sam nauczał na podstawie tej 'Proroczni', o tym że ci którzy przeżyją ostatnią z wojnen na ziemi, a raczej agresję Izraela na "Górę Ezawa" (Edom / Seir), muszą wyjść z Syjonu (Żydo-Chrześcijańskiej i żydowskiej religii Izraela), aby stanąć w obronie "Góry Ezawa” - (EDOMU / SEIRU), i dopiero wtedy nastanie Królestwo Pana - Królestwo Chrystusowe - Państwo Boże.

Poniżej załączam link i orginalny fragment proroczni Abadiasza, cytowany w książce Państwo Boże, w Księdze XVIII, Rozdział 31.
http://www.newadvent.org/fathers/120118.htm

"Rozdział 31. — O Przepowiedniach Związanych ze Zbawieniem Świata w Chrystusie, w Księdze Abadiasza, Nahuma, i Habbuka."

"Lecz na górze Syjon będzie ocalenie i będzie ona święta."

A niewiele dalej, na końcu tej samej proroczni, mówi on:

"I ci którzy zostaną znów ocaleni muszą wyjść z Góry Syjonu,
aby mogli obronić Górę Ezawa, i nastanie królestwo Pana."

Abadiasz 21

Poniżej wersja angielska.
_________________
"Chapter 31.— Of the Predictions Concerning the Salvation of the World in Christ, in Obadiah, Nahum, and Habakkuk.

"But upon Mount Sion shall be safety, and there shall be a Holy One."
And a little after, at the end of the same prophecy, he says:

"And those who are saved again shall come up out of Mount Sion,
that they may defend Mount Esau, and it shall be a kingdom to the Lord.
Obadiah 21.

__________________

Jak widzimy w tym nieskażonym przez Żydów fragmencie Proroczni Abdiasza (zachowaniej dla nas w księdze Augustyna z V wieku n.e.), Państwo Boże w którym Chrystus sam będzie kierował sprawami tego świata, nastąpi po tym jak Izraelici wymordują Edomitów

- "wycięty zostanie [wszelki] człowiek z góry Ezawa".

Wtedy ci którzy ocaleją "muszą wyjść z Góry Syjonu (żydowskiej i Żydo-Chrześcijańskiej religii), aby mogli obronić Górę Ezawa", i nastanie wtedy królestwo Pana."

Wiem że wielu będzie się zastanawiać - dlaczego miałby ktoś brać w obronę Górę Ezawa / Edom / SEIR / Idumeę?

Kim był Ezaw, i czym właściwie jest ten Edom?

Gdzie w dzisiejszych czasach znajduje się GÓRA EZAWA, zwana też EDOMEM lub SEIREM ?

Spróbujmy odpowiedzieć sobie na to pytanie analizując biblijne i historyczne dzieje Ezawa i jego narodu Edomu / Idumei.

Poznajmy bliżej ten naród i zastanówmy się czy jesteśmy gotowi stanąć w jego obronie. Sprawdźmy czy naprawdę kwalifikujemy się aby być mieszkańcami Nowej Jerozolimy - Państwa Bożego, aby żyć w nim pod wodzą Chrystusa - Zbawiciela.

Czy jesteśmy duchowo dojrzali aby poznać Prawdę i wziąść w obronę Górę Ezawa - SEIR?

Historia tych dwóch narodów, Izraela i Edomu, to walka pomiędzy dwiema miłościami.

Jeden naród cechuje miłość własna, charakteryzującą sie obojętnością na potrzeby drugiego człowieka "aż po obojętność na Boga" ( jak pisał o tym Św. Augustyn).
Druga miłość to miłość Chrystusowa, charakteryzującą się służeniem drugiemu człowiekowi, "aż po obojętność na samego siebie" (Państwo Boże XIV, 28).


W swej pierwszej encyklice Redemptor hominis (1979) Jan Paweł II zacytował słowa Chrystusa


„poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli”.

Następnie dodał:

„W słowach tych zawiera się podstawowe wymaganie i przestroga zarazem.

Jest to wymaganie rzetelnego stosunku do prawdy jako warunek prawdziwej wolności. Jest to równocześnie przestroga przed jakąkolwiek pozorną wolnością, przed wolnością rozumianą powierzchownie, jednostronnie, bez wniknięcia w całą prawdę o człowieku i o świecie”.

Jest już czas aby poznać nagą prawdę o Izraelu, i historyczną PRAWDĘ o Edomie - Górze Ezawa / SEIRZE.

Czy wiesz Andy gdzie znajduje się historyczny SEIR?

Pozdrawiam

[sądzony]

Nazwałem to 'wyznanie' Nazarą, ponieważ widzę w moich spostrzeżeniach wiele wspólnego z religią i obyczajami Nazarejczyków, ale NIE tych których nazwa wywodzi się od Miasta Nazaret.

Po kiego grzyba Ci własna religia?
Rozumiem, że chcesz pokazać "prawdę"?
Czy ta "prawda" jest prawdziwsza od Bożej Miłości?
Czy Twoja religia opiera się jedynie na porównywaniu "P(p)ism" czy niesie jakąś "P(p)rawdę" ogólną.
Co ona chce powiedzieć zwykłemu Kowalskiemu?
Co w niej takiego czego nie ma w chrześcijaństwie?

[Andej]

Skąd o tym wiemy?

Czy nie ważniejszym dociekanie skąd o tym wiecie, nie jest wyciąganie wniosków i przekładanie ich na własne, i nie tylko, życie?
W jaki sposób to, skąd o tym wiecie, kształtuje wasze życie? Czy dzięki tej wiedzy, stajecie się lepsi? Czy dzięki temu, w co wierzycie, życie ludzi, z którymi się stykacie staje się lepsze?

[Edom]

Skąd o tym wiemy?

Czy nie ważniejszym dociekanie skąd o tym wiecie, nie jest wyciąganie wniosków i przekładanie ich na własne, i nie tylko, życie?
W jaki sposób to, skąd o tym wiecie, kształtuje wasze życie? Czy dzięki tej wiedzy, stajecie się lepsi? Czy dzięki temu, w co wierzycie, życie ludzi, z którymi się stykacie staje się lepsze?

Zgadzam się z Tobą Andej że 'wyciąganie wniosków i przekładanie ich na własne' jest ważne. Ale zauważ też że ludzie żyją według przykładów, przykładów jakie podaje nam Biblia, czy ksiądz na kazaniu. Jeśli te przykłady z Biblii są błędnie interpretowane to spowoduje to zepsucie ludzi.

Oczywiście możemy powiedzieć że my mamy Chrystusa do naśladowania, ale jest pewne 'ale',
Chrystus był i jest Bogiem, a my tylko ludźmi, i potrzebne nam są ludzkie przykłady aby do nas łatwiej dotarły. Na przykład przykłady z życia Biblijnych postaci, takich jak Abraham, Izaak i jego pierworodny i umiłowany syn Ezaw, Eliphaz, Sefo, HIOB (Księga Rodzaju i Księga Hioba,
a może takich przykładów jak Jakub, Dawid czy Salomon.

Chcemy w życiu miłości, a nie nienawiści. Poszukajmy więc razem przykładów miłości w Biblii, korzystając z zaleceń oryginalnych końcowych słów Proroczni Abdiasza.

Poniżej jeszcze raz załączam link i orginalny fragment proroczni Abdiasza, cytowany w książce Państwo Boże, w Księdze XVIII, Rozdział 31.
http://www.newadvent.org/fathers/120118.htm

"Rozdział 31. — O Przepowiedniach Związanych ze Zbawieniem Świata w Chrystusie, w Księdze Abadiasza, Nahuma, i Habbuka."

"Lecz na górze Syjon będzie ocalenie i będzie ona święta."

A niewiele dalej, na końcu tej samej proroczni, mówi on:

"I ci którzy zostaną znów ocaleni muszą wyjść z Góry Syjonu,
aby mogli obronić Górę Ezawa, i nastanie królestwo Pana."

Abadiasz 21

Kogo mamy bronić? wstawiać się za kim? Dlaczego ?

Co dziś ludzie wiedzą o Ezawie - Górze Ezawa - Seirze - Edomie - Idumei ?

—————
Poniżej dołączam ciekawy opis książki jaki znalazłem w internecie, opisujący życie według przykładu:
———-
Żyć dla Boga według przykładu Pana Jezusa

https://szaron.pl/produkt/Zyc-dla-Boga- ... na-Jezusa/

„Apostoł Piotr otrzymał od Pana Jezusa nie tylko klucze Królestwa Niebios, lecz również zadanie, by paść Jego trzodę i strzec (Jana 21) oraz wzmacniać swoich braci. W pierwszym Liście apostoł Piotr przedstawia wciąż na nowo Pana Jezusa, jako przykład do naśladowania dla wierzących.
W drugim Liście apostoł Piotr ostrzega wierzących przed fałszywymi nauczycielami i naśmiewcami. Wspomina również przemienienie uwielbionego Chrystusa na górze, które symbolizuje wypełnienie zapowiedzi proroków Starego Testamentu odnośnie przyszłego Królestwa i chwały Chrystusa. Niemniej zanim to nastąpi, musi nadejść całkowite zepsucie w chrześcijaństwie na skutek również fałszywych nauk, o czym zarazem pisze apostoł Piotr. W świadomości tych wydarzeń, wierzący mają wzrastać w łasce i poznaniu Pana Jezusa Chrystusa.

[Marek_Piotrowski]

Niemniej zanim to nastąpi, musi nadejść całkowite zepsucie w chrześcijaństwie na skutek również fałszywych nauk, o czym zarazem pisze apostoł Piotr. W świadomości tych wydarzeń, wierzący mają wzrastać w łasce i poznaniu Pana Jezusa Chrystusa.

Nie ma w Biblii nauki o "całkowitym zepsuciu w chrześcijaństwie". Za to jest o tym, że odłączą się liczni, którzy będą głosić fałszywe nauki.
Tu mamy tego przykład.

[Edom]

Niemniej zanim to nastąpi, musi nadejść całkowite zepsucie w chrześcijaństwie na skutek również fałszywych nauk, o czym zarazem pisze apostoł Piotr. W świadomości tych wydarzeń, wierzący mają wzrastać w łasce i poznaniu Pana Jezusa Chrystusa.

Nie ma w Biblii nauki o "całkowitym zepsuciu w chrześcijaństwie". Za to jest o tym, że odłączą się liczni, którzy będą głosić fałszywe nauki.
Tu mamy tego przykład.

Chcesz powiedzieć Marku że nie zauważasz dziś żadnego zepsucia ludzkości na Ziemi ?

Czy dzisiejsze społeczeństwo żyje według nauki Chrystusa, że wiara w Chrystusa jest coraz mocniejsza?

Może przypatrzy się jeszcze raz 'przykładom życia' jakie oferuje nam Biblia, i ich interpretacji biblijnych interpreterów, zaczynając na przykład od Ezawa i Jakuba, skoro to o nich, i ich potomkach mówi nam Prorocznia Abdiasza.

[konserwa]

Juz w Biblii ukazane jest wielkie zepsucie narodu wybranego. Czyzbys Edomie znal date konca swiata, ze tak usilnie propagujesz dzisiejsze czasy jako apokaliptyczne i koncowe wszelkiego istnienia?

[Andy72]

Nie jestem zbytnio oczytany i trudno mi coś z tego potwierdzić albo odrzucić.
Czy jednak mielibyśmy wierzyć w wielki spisek, trwający tysiąclecia? A gdzie prowadzenie Boga?

[kacperek29]

@Edom możesz wytłumaczyć co dla Ciebie oznacza: całkowite zepsucie w chrześcijaństwie na skutek również fałszywych nauk ? Bo jak dla mnie to nie jest tożsame z "Chcesz powiedzieć Marku że nie zauważasz dziś żadnego zepsucia ludzkości na Ziemi ?"

[Andy72]

@Edom W każdym razie, reinkarnacja jest niekompatybilna z nauczaniem Jezusa.

[Marek_Piotrowski]

Niemniej zanim to nastąpi, musi nadejść całkowite zepsucie w chrześcijaństwie na skutek również fałszywych nauk, o czym zarazem pisze apostoł Piotr. W świadomości tych wydarzeń, wierzący mają wzrastać w łasce i poznaniu Pana Jezusa Chrystusa.

Nie ma w Biblii nauki o "całkowitym zepsuciu w chrześcijaństwie". Za to jest o tym, że odłączą się liczni, którzy będą głosić fałszywe nauki.
Tu mamy tego przykład.

Chcesz powiedzieć Marku że nie zauważasz dziś żadnego zepsucia ludzkości na Ziemi ?
Czy dzisiejsze społeczeństwo żyje według nauki Chrystusa, że wiara w Chrystusa jest coraz mocniejsza?

Nieistotne, bo nie tak brzmiała Twoja teza. Twierdziłeś, że w Biblii jest cokolwiek o "całkowitym zepsuciu w chrześcijaństwie", co jest nieprawdą i żadne fiki miki i zmiana tezy tego nie zmienią.

[Edom]

Nie Konserwa, nie znam dnia ani godziny, ale jeśli temat ten jest o Edomie i o jego religii, to może zainteresuje Cię kim on właściwie jest, i co Biblia - Księga Rodzaju FAKTYCZNIE pisze o nim.


Naród Edomu, po grecku Idumeiczycy, bierze swój początek od Ezawa / Edomu, wnuka Abrahama.

Ezaw / Edom był Pierworodnym i umiłowanym synem Izaaka.

Izaak był Synem Przymierza - obietnicą jaką Bóg dał Abrahamowi zawierając z nim Przymierze.

Choć Ezaw był starszym bliźniaczym bratem Jakuba / Izraela (założyciela narodu Izraelitów), to z Izraelitami i Żydami nic pozytywnego Ezawa i jego narodu nie łączyło.

Już sama prorocznia dotycząca narodzenia się bliźniaków wspominała o konflikcie pomiędzy tymi chłopcami, i narodami których byli oni założycielami, Edomem a Izraelem.

Zerknijmy może na Biblijne wersety mówiące o tym przełomowym w historii ludzkości wydarzeniu, narodzeniu się dwóch Patryjarchów - Ezawa / Edomu, i Jakuba / Izraela.

KSIĘGA RODZAJU 25

"(19) A takie są dzieje rodu Izaaka, syna Abrahama: Abraham zrodził Izaaka.

(20) Izaak miał czterdzieści lat, gdy pojął za żonę Rebekę, córkę Betuela, Aramejczyka z Paddan-Aram, siostrę Labana, Aramejczyka.

(21) Izaak modlił się do Pana za żonę swoją, bo była niepłodna, a Pan wysłuchał go i Rebeka, żona jego, poczęła.

(22) A gdy dzieci trącały się w jej łonie, rzekła: Jeżeli tak się zdarza, to czemu mnie to spotyka? Poszła więc zapytać Pana. (23) A Pan rzekł do niej:

Dwa narody są w łonie twoim i dwa ludy wywiodą się z żywota twego. Jeden naród będzie miał przewagę nad drugim, starszy będzie służył młodszemu.

(24) A gdy nadszedł czas porodu, okazało się, że w jej łonie były bliźnięta.

(25) I wyszedł pierwszy, rudy, cały jak płaszcz włochaty; i nazwano go Ezaw.

(26) Następnie wyszedł brat jego, a ręką swą trzymał za piętę Ezawa; i nazwano go Jakub.

Izaak zaś miał sześćdziesiąt lat, gdy ich zrodził."

(Ks. Rodzaju 25, 19-26. Biblia Warszawska)
Internetowa Biblia 2000 v3.41 ˆ 1994-2001

Jak widzimy, czytając fragment tego rozdziału, Rebeka żona Izaaka była przez wiele lat bezpłodna, i dopiero po modlitwach Izaaka, i za wstawiennictwem Pana, poczęła ona.

Czy Izaak modlił by się do Pana o bliźniaków? Myślę że nie, ale w łonie Rebeki znalazło się dwóch chłopców, jak się wkrótce okazało, o zupełnie przeciwstawnych sobie charakterach.


O ogromnym znaczeniu tego wydarzenia - narodzinach Pierworodnego Syna Izaaka, świadczy fakt że Izaak był Synem Obiecanym Abrahama, był on więc przypieczętowaniem i przenosicielem Kowenantu / Przymierza, jakie Bóg zawarł z Abrahamem.

To przez Izaaka, i jego Pierworodnego Syna, miało spłynąć BŁOGOSŁAWIEŃSTWO BOŻE na ludy które by im błogosławiły, i przekleństwa na tych którzy by im złorzeczyli.

Czy patrząc na historię potomków Jakuba / Izraela, możemy powiedzieć że jest to naród "Błogosławiony", i że jest to też naród przez którego inne narody są Błogosławione (np. Palestyńczycy, Ukraińcy czy obecnie i Polacy)?

Chyba NIE, a raczej, NAPEWNO NIE!!!

Jaka jest więc inna opcja?

Czy Izrael to napewno Naród Wybrany?

Skąd się wzięła idea Narodu Wybranego?

Jakie są podstawy do nazywania się Narodem Wybranym - Błogosławionym ?

Zapraszam wszystkich ludzi dobrej woli do dyskusji, i
Pozdrawiam

[konserwa]

Hmmm ... rodowody w starozytnosci i to w kregach dzisiejszego tzw. bliskiego wschodu nie byly udowadnianiem pochodzenia genetycznego - one mialy udowadniac autorytet wladcy - rodowody religijne udowadnialy autorytet Boga.
Dlatego do rodowodu wciagano nieraz zupelnie obce wedlug pochodzenia genetycznego linie ( czyli nie potomkowie danych rodzin czy przodkow ), ale takie linie , ktore zaswiadczaly o Bozym namaszczeniu.
Toi tak po krotce dla wyjasnienia.
Ksiegi biblijne Starego testamentu wlasnie w takim kluczu "namaszczenia Bozego" zostaly spisane i zestawione - wlaczajac w to rowniez mity i legendy danych czasow.
Narod Wybrany - to taki wlasnie klucz.